Biden Foolishly Escalates in Ukraine
ジョン・J・ミアシャイマー教授インタビュー
by Judge Andrew P Napolitano
文字おこし：
ナポリターノ：ジョン・ミアシャイマー教授、今日はイスラエルで最近起こった出来事について、あなたの考えを聞きたい。イスラエルと米国の関係がトランプ政権下で変化する可能性があるか、あるいは変化するかどうかについて。しかしその前にウクライナでの出来事について見解を聞きたい。今週末、バイデン政権がロシアへの長距離ミサイル発射を許可すると発表した。そして彼らは実際にミサイルを発射した。6発が発射され、5発は無力化され、約75マイル内陸にあるロシアの弾薬庫を破壊した。そして昨夜、大統領はウクライナがアメリカ製の対人地雷を使用することを許可すると発表した。遠隔操作式ではなく、踏んだり近づいたりすると作動するタイプのものだ。これはどこに向かっているのだろうか？
ミアシャイマー：ここで起こっていることはバイデン政権には2つの懸念事項がある。1つは、ウクライナが最終的にこの戦争に敗れた場合、バイデン政権はその結末を防ぐためにあらゆる手を尽くしたと言えるようにしたい。そしてウクライナに武器を供給したことはその目的に役立つと信じている。2つ目の懸念事項は、ウクライナが1月20日までに崩壊する可能性があるということだ。つまり軍事的敗北はバイデン政権の間に起こる。そして、バイデンはそれを望んでいない。彼はトランプの下で崩壊や敗北が起こることを望んでいる。そうすれば、バイデンと民主党はトランプを非難できるからだ。つまり彼らはウクライナが1月20日までに崩壊しないように全力を尽くしている。だからウクライナに地雷を与え、ロシアへの攻撃にそれらを使用することを許可することで流れをいくらか食い止め、トランプがウクライナの敗北の責任を負うようになると。
ナポリターノ：ポンペオ国務長官がアフガニスタンからの米軍撤退を交渉したが、バイデンの在任中に起こるまで遅らせたために、バイデンが撤退の責任を負うことになったように？
ミアシャイマー：その例えは素晴らしい。番組でどれほど長い間言ってきたか分からないが、ウクライナは完全に破滅状態だ。そして最終的にウクライナが負けたことが明らかになったとき、問題となるのは誰の手に血がついているかということだ。そして、ドナルド・トランプが好きかどうかに関わらず、2022年2月24日以降に起こったことの主な責任はジョー・バイデンにある。トランプではなく彼が非難されるべきだ。
ナポリターノ：戦闘の延長は道徳を顧みず、軍事的必要性を顧みず、法律を顧みずに行われている。それは、無益で実りのない破滅的な戦争を延ばすためだけに実行されている。
ミアシャイマー：しかしあなたはガザで起こっていることに確実に気づいているはずだ。バイデン政権はジェノサイドに加担している。ウクライナに関して、道徳的に行動したり、国際法に注意を払ったりするなどという考えは彼らにはない。
ナポリターノ：このタイミングは明らかにトランプの円滑な政権移行を妨害することを目的としている。それがこれを言い表す唯一のものだと思うが、ロシアの外務大臣セルゲイ・ラブロフが今日が言ったことを確認してほしい。彼は、アメリカが衛星からデータをダウンロードしているのを知っている。そのプロセスには最高機密情報が関わっており、アメリカの技術者がデータを入力し、プログラムをミサイルに組み込んでいる。最高機密情報だ、と言った。彼は米軍がこれをやっていることを知っている。
ラブロフ：“米国がウクライナ政権に300kmまでのミサイルの使用を許可するという決定について、ニューヨーク・タイムズの発表を読んだ。ホワイトハウスからもペンタゴンからも確認は取れていないが、基本的に、物理的に起こっていることに基づいて我々の立場を取っている。物理的な攻撃は300Kmまで使用されている。今朝早くロシアでロシアのブランコイストに対してウクライナと国境を接する地域で使用された。我々は、これが起こっているという理解に基づいており、atacmsのいかなる変更もアメリカの専門家やインストラクターなしではできない。衛星データやプログラミング、標的設定など、大統領はこれを何度も言及しているが、もしウクライナからロシア領内に長距離ミサイルが発射されるのであれば、それはまた、アメリカ人専門家、軍事専門家によって操作されていることを意味する。我々はこれを西側諸国によるロシアに対する戦争の質的に新しい局面として受け止め、それに応じて対応するつもりだ。”
彼らはどうすると思うか？
サックス：彼が「質的に新しい局面」と言ったとき、確かに彼が言っていることは理解できるが、最も重要な問題はこれが戦争の行方にどのような影響を与えるかということだ。なぜなら、それはロシアにとって非常に大きな意味を持つからだ。確かにアメリカはレッドラインを越えたが、私はこのレッドラインを越えることはほとんど軍事的意味を持たないだろうと主張したい。
ナポリターノ：私が言おうとしたのはまさにそれだ。何を考えていようと、これは軍事的には何の影響もない。弾薬庫を爆破し、6発のミサイルを無駄にしたが。
サックス：そもそも50発しか持っていなかった。ほとんどの報道によると、つまり、残りは44発だ。ロシアがおそらく6,000発のミサイルをウクライナに発射したことを考慮すると、ウクライナはいまでも戦っている。本当に50発のミサイル、58発のミサイルがパワーバランスにどのような影響を与えるのか、答えはほとんど何もない。私は、これはそれほど大きな問題ではないと思う。ロシアは、アメリカが今後このような行動に出るのを阻止するために何か行動を起こすだろう。彼らはシグナルを発信したいのだと思うが、ロシアは過剰反応したいとは思っていない。彼らは、戦場でやっていることを継続し、戦争に勝つことを望んでいるだけだ。
ナポリターノ：イギリスはストームシャドーをいくつか発射した。またこのケースでは、彼らは住宅街を攻撃したため、おそらく死傷者が出たと思われる。これらの決定について、1か月前にはバイデン大統領がイギリス首相の恥をかかせたが、何の警告も与えられていなかった。またバイデンは約1年前に、地雷の使用を許可するつもりはないと言っていたが、圧倒的多数の有権者によって政権が否定された後、彼は許可することを決めた。アメリカ人が発射する長距離ミサイルをそして、160カ国では違法とされている地雷の使用を許可する。ウクライナでは違法ではないが、ロシアやアメリカでは違法だ。
ミアシャイマー：今起きているのはバイデンが主にウクライナの損失の責任を誰が負うのかを懸念していることだ。そして人々はウクライナが負けたのはバイデンが十分な武器を与えなかったからだ、と言えないようにすることでそれが起こっていることの真相であり、これは驚くことではない。バイデン政権がトランプ政権を1月20日の就任前に貶めようとしているのは、2016年に民主党とディープステートがトランプに2017年1月の就任前に多大な問題を引き起こそうとしたのと同じことだ。
ナポリターノ：そう、ジョージ・H・W・ブッシュ政権も東ヨーロッパでビル・クリントンに同じことした。このようなことが起こるのだ。さて、イスラエルに話を移そう。米国にとって、イスラエルとの現在の関係がどれほど危険なのか。
ミアシャイマー：米国にとって非常に危険だと思う。ここで3つの大きな紛争が起きている。ハマスまたはパレスチナ人とのもの、より一般的に言えばヨルダン川西岸地区を含めるとすれば、ヒズボラとのもの、そしてイランとのもの、米国はこれら3つの紛争を頭に穴が開くほど必要としている。さらに非常に重要なこととして、我々はガザ地区での大量虐殺に深く関与しているため、米国、特にバイデンとその政権は大量虐殺に加担していることになる。これは米国の評判を傷つける道徳的な汚点であり、アメリカの評判に泥を塗るものであり、非常に長い間尾を引くだろう。私の考えでは、今日のイスラエルとの関係は戦略的にも道義的にも悲惨だ。
ナポリターノ：ウクライナに戻る。ドナルド・トランプは、24時間で戦争を終わらせることができると言っているが、それは考えられるだろうか？
ミアシャイマー：いいや、24日、あるいは24週間、あるいは24ヶ月でさえも、戦争を終わらせることができるとは考えられない。ロシアは、交渉を開始する条件について明確な立場を取っており、その一つは、ウクライナは恒久的に中立国でなければならないということだ。つまり、NATOに加盟せず西側諸国と安全保障上の関係を持たない国であるということだ。2つ目は、西側諸国とウクライナの両方がロシアがクリミアと東部の4つの州を現在支配しているという事実を受け入れなければ、プーチンは交渉すらしないと言っている。私は、ドナルド・トランプがウクライナが西側諸国と安全保障上の関係を持たないNATOにも加盟しないという事実を受け入れるとは考えにくく、ドナルド・トランプやウクライナがクリミアと4つの州が永遠にロシア領であるという事実を受け入れるとは私にはとても考えにくい。つまりプーチンが絶対に不可欠だと言っている条件を受け入れるとは思えない。
ナポリターノ：大統領の国家安全保障顧問であるジェイク・サリバンが、2400億ドルか2600億ドルか、数え方によって異なるが議会が承認しており、残りの約70億ドルをジョー・バイデンは支出する計画だと発表した。国防総省は今後2か月間、毎月35億ドルを支出する予定だ。ウクライナはあとどれくらい持ちこたえられるだろうか。ドナルド・トランプが1月20日の正午にパイプラインを遮断した場合、彼らは十分な弾薬と装備を他の西側諸国から受け取っているのだろうか。もしトランプがすべてを断ち切った場合、彼らを維持できるだけのものがあるのだろうか。それとも、あなたが言ったように24週間、つまり24か月間持つのだろうか？
ミアシャイマー：それは非常に重要であり、これはあなたの質問に暗に含まれていたことだが、お金と武器を区別する必要がある。我々は彼らにお金を与えることができるが、彼らはドル紙幣を必要としていない。彼らに必要なのは装備だ。必要なのは兵器だ。必要なのは大砲だ。必要なのは戦車だ。必要なのは歩兵戦闘車だ。必要なのは大量の大砲弾であり防空システムだ。そして、非常に重要なのは、必要なのは人員だ。そして、我々は戦況を覆すのに十分な数のそれらのものを彼らに与えることはできない。だから、バイデンが望むだけのお金を費やしてもそれは問題ではない。ここで何が起こるかについては、1月20日の前に全面崩壊する可能性がある。バイデンがウクライナに多額の資金を投入しているにもかかわらず、この事実は、状況がどれほど絶望的かを示している。しかし、私は以前から、切り札の主な効果は、資金の流れやウクライナへの武器供与を制限することよりも、ウクライナ軍の士気への影響が鍵となると思っている。現時点では、ウクライナ軍が戦争に敗れていることは明らかだ。彼ら後手に回っており、深刻な問題を抱えている。トランプ氏がホワイトハウス入りし、トランプ氏がウクライナの防衛に永遠にコミットするつもりはないと明言したことでウクライナ軍の士気はおそらく低下し、ウクライナ軍の敗北プロセスが早まるだろう。
ナポリターノ：私は、ウクライナに現金を渡しているとは思わない。我々は装備を渡し、米国の防衛メーカーに現金を渡して装備を交換している。防衛メーカーにとってWin・Winだ。イスラエルに戻るとイスラエルは、米国の積極的な軍事支援なしにイランを攻撃するだろうか？
ミアシャイマー：興味深い質問は、イランが核開発を進めているという証拠がある場合、イスラエルはどうするかということだ。私はそれがイスラエルがイラン攻撃を真剣に検討する事態だと考えている。アメリカはこれまで、バイデン政権や、トランプ大統領とともに政権のトップに就くほとんどの人々が、イランが核開発を進めるのであれば、米国はそれを許さないと表明している。その場合、米国とイスラエルはイランを攻撃することになる。さて、問題はアメリカ人が約束を破った場合、何が起こるかだ。アメリカ人はこう言うだろう。ウクライナはおそらく核兵器を開発しているだろうが、我々はイランとの大規模な戦争を始めるつもりはないと述べた場合、自問すべきなのは、そのときイスラエルはどうするかということだ。彼らには、イランの核開発を阻止するのに十分な通常兵器がないことは明らかだ。そうなるとイスラエルは核兵器を使うのかという疑問が生まれる。イスラエルには、イランの核兵器開発能力を阻止する核兵器が備蓄されている能力を封じ込める核兵器を保有していることは周知の事実であり、彼らがそうする可能性はかなり高いと思う。
ナポリターノ：もしイスラエルがイランに核兵器を使用した場合、ロシアと中国はどうするだろうか。中国は石油の90%をイランから輸入している。
ミアシャイマー：彼らがどうするかはわからない。つまり核戦争を始めるつもりはないだろう。もしイスラエルが核兵器を使用した場合、その時点で誰がどうするかはわからない。つまり、イランは間違いなく極端に刺激され、自国の核兵器を手に入れようとするだろう。核抑止力があれば、同様の攻撃を防ぐことができるからだ。
ナポリターノ：しかし、攻撃が核兵器でなかった場合、米国がネタニヤフを支援すると決定した場合、ドナルド・トランプはこれをどうやってアメリカ国民に納得させるのだろうか。つまり、アメリカが中東で戦争をする目的は何だろうか。地上では戦車が、そして空ではジェット機が中東で戦うことになる。
ミアシャイマー：問題ない。ロビー活動は過熱し、ウォール・ストリート・ジャーナルやニューヨーク・タイムズ、主流メディアがイスラエルとアメリカの国益にかなう理由を説明してくれるだろう。もちろんオルタナティブメディアでは、異なるストーリーを語るだろうが、主流メディアでは戦争を売り込むのに何の問題もないだろう。
ナポリターノ：アメリカの目的はイランの核能力を破壊し、イスラエルが自国の核能力を維持できるようにすることなのか。
ミアシャイマー：もちろんそれが目的だろう。しかし以前にもこの番組で言ったように、長期的に見れば、それは達成不可能な目標だと思う。アメリカが深刻な危険に晒される可能性があることは疑いようがないが、特にイスラエルと協力してイランの核能力を破壊することはできるだろう。しかしそれは短期的なことだ。イランは最終的には、我々が手の届かない場所でその能力を構築し、核兵器を手に入れるだろう。これは悲惨なことだ。しかし我々アメリカ人とイスラエル人がアメリカとイスラエルが試みないというわけではない。
ナポリターノ：イランが核兵器を入手しようとしている、あるいは実際に核兵器を入手するつもりであると考えた場合、米国にとって戦略的なコストが発生するだろうか。
ミアシャイマー：イランを攻撃するイスラエルを支援しない場合、米国はイスラエルとは関係なく拡散を防止することに利害関係がある。イランに核兵器を持ってほしくない。イランが核兵器を持てば、これは良いことではないが、問題はそれよりもはるかに大きい。なぜなら、イランが核兵器を手に入れれば、サウジアラビアは核兵器を手に入れると表明しており、もちろんトルコ、イラク、エジプトもそれほど遅れをとらないだろう。つまり、イランが核兵器を手に入れれば、中東における核拡散が大幅に進むことになるだろう。また、拡散のプロセスには潜在的な危険が満ちている。なぜなら、他の国の核能力を実用化される前に奪うインセンティブを持つため、非常に厄介で危険なプロセスとなり、私たちはそれを避けたい。もちろん、そのために私たちはイスラエルに依存せず、独自にイランが核兵器を入手するのを阻止しようとしている。
ナポリターノ：拡散はすでに始まっている。インドは核兵器を保有しており、パキスタンも核兵器を保有している。パキスタンはイランを支援するかもしれない。つまり、トランプ陣営はネトヤフが望むものをすべて盲目的に与えることの危険性を理解しているのだろうか。
ミアシャイマー：いや、ただ核問題に取り組むためだけだ。2018年に核兵器管理協定であるJCPOA（イラン核合意）から撤退したのはトランプ大統領だ。この協定は、バラク・オバマと中国、ロシア、ドイツ、フランス、イギリスが2015年にイランと取り決めた核兵器管理協定から撤退したのがトランプ大統領だ。2015年には、イラン核開発計画をJCPOAで基本的に停止していたが、もちろんその協定を嫌っていたのは特にベンジャミン・ネタニヤフで、彼はその協定を阻止するために米国に多大な圧力をかけた。そしてドナルド・トランプは愚かにも2018年にそれを破棄し、その代わりにイランに最大限の圧力をかけると述べたが、最大限の圧力という戦略はもちろんうまくいかなかった。そして今、イランは本当に核兵器を製造できるところまで非常に近づいており、その大きな要因は我々がJCPOAから撤退したことにある。ネタニヤフやイスラエル人の話を聞くのは、より一般的に言って、愚かなことだった。
ナポリターノ：イスラエルはどれくらい不安定なのか？
ミアシャイマー：今日イスラエルは深い苦境に立たされている。ガザ地区ではハマスを打ち負かすことができず、その戦争を終わらせるための解決策もなく、そこから脱出することもできない。実際、彼らはそこに足止めされている。彼らが撤退したことを覚えておいてほしい。2006年だったと思うが、それはスズメバチの巣だったからだ。彼らは再びスズメバチの巣に戻ってきた。ヒズボラは依然として毎晩100発以上のロケット弾やミサイルをイスラエルに発射している。そしてイランに関しては、彼らはイランを叩くことはできるが、イランは彼らを叩き返す。つまり、彼らはイランに対して優位に立つ状況を作り出しているわけではない。実際、我々がちょうど話していたように、イランは核兵器を入手する寸前にある。そして、イスラエル国内を見ると社会内部で作用している遠心力に目を向けると、イスラエル経済の状態と相まってイスラエルは本当に困った状況にある。銃撃が止んだとしても、問題が解決に向かうとは考えられない。この国は深い問題を抱えており、今後も深い問題を抱え続けるだろう。
ナポリターノ：そして非難の矛先はベンヤミン・ネタニヤフに向かうだろう。汚職裁判が再開されるが、彼は現職の首相であるにもかかわらずだ。
ミアシャイマー：その通りだと思う。いったん銃撃が止み、人々が何が起こったのかを把握する機会を得たらネタニヤフにとって悲惨なことになるだろう。覚えておいてほしいのは、彼は10月7日に責任者であり、10月7日以前はハマスとかなり良好な関係を築いていた10月7日以前は、彼はガザ地区におけるハマスの存在に不満を抱いてはいなかった。彼は間接的にハマスの政権維持を支援していたのだ。そしてもちろん、イスラエルは10月7日にサプライズ攻撃を受けた。ネタニヤフは多くの非難を受けることになるだろう。
ナポリターノ：彼の首席報道官は起訴され、保釈なしで投獄され、容疑はベンジャミン・ネタニヤフが誰といつ話したかについての10月7日の朝の記録の改ざんである。
ミアシャイマー：私はその件を追っているが、それは興味深い話だ。他にも、彼と彼の事務所が関与した文書漏洩事件がある。ガザ地区で何らかの交渉による和解が成立しないことに関して、彼の事務所が非倫理的な行動を取っていることを示すものだ。