Rocky Road to Dedollarization

セルゲイ・グラジエフ インタビュー

by Pepe Escobar

ユーラシア経済連合（EAEU）の政策部門であるユーラシア経済委員会（EEC）の統合・マクロ経済担当大臣であるセルゲイ・グラジエフほど、脱ドル化への推進力、課題、そして落とし穴について語るのにふさわしい人物は、ロシアでもグローバル・サウス全体でもほとんどいない。

グローバル・サウスは真の財政安定を求める声を広く発している。BRICS１０のインドは一国の独断的な制裁の有害な影響について真剣に考えるよう呼びかけ、マイケル・ハドソン教授が現在の政策はもはや持続不可能であると繰り返す中、グラジエフはEECのオフィスで私を迎えてくれ、興味深い非公式の情報も含めた独占的で広範な会話を行った。

これらがハイライトである。グラジエフのアイデアが再検討され、新しい貿易決済モデルに対するロシア政府のゴーサインに大きな期待が寄せられ、今のところは微調整の最終段階にある。

グラジエフは、彼の主なアイデアがどのように生まれたかを説明した：かなり前に練り上げられたものだ。基本的な考え方は、新しい通貨はまず国際法に基づいて導入されるべきだというもので、この新しい通貨の生産に関心を持つ国々が署名する。ブレトンウッズのような、正当性のない会議ではなく。最初の段階ではすべての国が参加するわけではない。BRICS諸国と上海協力機構（SCO）で十分だ。ロシアにはすでにSPFSという独自のSWIFTがある。通貨交換も銀行間の対応関係もあり、中央銀行間の協議もある。ここでは完全に自給自足している。

これらすべてが、新しい国際通貨を採用することにつながる：我々は大規模にする必要はない。BRICSで十分だ。通貨の考え方は、2つのバスケットがあるというものだ。ひとつはSDRのように、プロセスに参加するすべての国の通貨だが、より明確でわかりやすい基準がある。もう1つのバスケットは商品である。もし2つのバスケットがあれば、我々はコモディティと各国通貨のインデックスとして新しい通貨を作り、数理モデルに従って外貨準備の仕組みを作れば非常に安定したものになる。安定していて便利だ。

それからは実現可能性次第だ：この通貨を取引手段として導入することはそれほど難しいことではない。インフラが整い、すべての中央銀行が承認すれば、あとは企業がこの通貨を使うかどうかだ。この通貨はデジタル形式であるべきだ。つまり、銀行システムを介さずに使用できるため、銀行や通貨取引所を介した現在の取引よりも少なくとも10倍は安くなる。

その厄介な中央銀行の問題

「このアイデアを中国には提示したのか？」

我々は人民大学のパートナーである中国の専門家にプレゼンした。良いフィードバックがあった。しかし、政治的なレベルで発表する機会はなかった。ここロシアでは、論文や会議、セミナーを通じて議論を進めている。しかしBRICSの議題でさえこのメカニズムの導入に関する政治的決定はまだなされていない。我々専門家チームの提案は、来年10月にカザンで開催されるBRICSサミットの議題に含めるというものだ。問題はロシア中央銀行が乗り気でないことだ。BRICSは自国通貨を使用する運営計画を決定しただけで、これは非常に明確なアイデアでEAEUではロシア・ルーブルが主要通貨であり、中国との貿易はルーブルと人民元で行われ、インドやイラン、トルコとの貿易も自国通貨に切り替わっている。各国にはそのためのインフラがある。 中央銀行がデジタル自国通貨を導入し、国際貿易で使用できるようにすれば、それも良いモデルになる。この場合、暗号取引所は簡単に国際収支を均衡させることができる。必要なのは、中央銀行が一定量のデジタル形式の自国通貨を国際取引に参加させることに同意することである。

「政治的な意志があれば、2024年にはすでに実現可能なのだろうか？」

すでにいくつかの新興企業がある。ちなみに、それらは欧米にあり、デジタル化は中央銀行ではなく民間企業によって行われている。だから需要はある。我々の中央銀行はカザンで開催されるサミットに向けた提案書を作成する必要がある。しかしこれはストーリーの一部に過ぎない。もうひとつは価格だ。今のところ、価格は欧米の投機によって決定されている。我々はこれらの商品を生産し、消費している、 しかし、需要と供給のバランスをとる独自の価格メカニズムはない。コロナパニックの時、石油価格はほぼゼロになった。基本的な商品の価格をコントロールしなければ経済発展のための戦略的な計画を立てることは不可能だ。この新しい通貨による価格形成は、欧米の商品取引所から脱却する必要がある。私のアイデアはソ連やComecon（東欧経済相互援助会議）に存在したメカニズムに基づいている。 あの時代には社会主義国だけでなく、ソ連はオーストリアやその他の西側諸国とも10年、20年とガスを供給する長期協定を結んでいた。

そこで際立つのは、長期的、長期的視野に立った政策の有効性である： 我々は長期的なパターンを作り上げた。ここEECでは、共通の為替市場というアイデアを検討している。すでに草案を作成し、いくつかの実験を行っている。その第一歩は、情報ネットワークの構築と、各国の取引所である。これはかなり成功した。第2段階は取引所間のオンライン・コミュニケーションの構築で、最終的には価格形成の共通メカニズムに移行し、このメカニズムを他のすべての国に開放する。主な問題は、主要な商品生産者である石油会社が、取引所を通した取引を好まないことだ。彼らは個別の取引を好むため、商品生産の少なくとも半分を取引所を通じて行うという政治的決定が必要なのだ。需要と供給が釣り合うような仕組みだ。今のところ、海外市場における石油価格は「秘密」である。ある種の植民地時代の考え方だ。『いかにごまかすか』。これらの情報をすべてオープンにする法律を作らなければならない。

NDBは改革が必要

グラジエフは、BRICSビジネス評議会が2月初旬に金融サービスに関する初会合を開いた経緯に基づき、BRICSの世界について広範な分析を行った。彼らは作業計画に合意し、金融技術の専門家による最初のセッションが行われた。そして今週、画期的な会議が開かれ、BRICSのアジェンダに盛り込まれる新たな定式化（今のところ公表されていない）ができて、それが10月のBRICSサミットのアジェンダに盛り込まれるかもしれない。

米ドルを迂回しようとするこの次の段階において、BRICSの構造における主な課題は何なのか？

実際のところBRICSは事務局のないクラブである。私は統合の経験があるのでそれがわかる。ソ連崩壊直後、私たちはソ連領内で関税同盟の構想を話し合った。共通の経済空間をめぐって多くの宣言がなされ、首脳が協定に署名したこともあった。しかし2008年に委員会が設立されて初めて、実際の作業が開始された。論文や会議が20年続いたが、何もできなかった。責任ある人が必要なのだ。BRICSにはNDB（新開発銀行）という組織がある。もし各国首脳がNDBを新しいモデル、新しい通貨を精緻化し、国際条約の草案とともに国際会議を組織する機関として任命することを決定すれば、これはうまくいくだろう。問題は、NDBがドル憲章に従って機能していることだ。機能させるためには、この機関を再編成しなければならない。今は米国の枠組みのもと、普通の国際開発銀行のように機能している。第二の選択肢は、この銀行なしで行うことだが、それははるかに難しい。この銀行には十分な専門知識がある。

今年、BRICSのロシア議長国がNDBの内部改革を提案する可能性はあるのだろうか？

私たちは最善を尽くしている。財務省がこの問題をどれほど深刻なものか理解しているかはわからない。大統領は理解している。私は個人的にこのアイデアを大統領に進めた。しかし中央銀行総裁や閣僚たちはまだ古いIMFのパラダイムで考えている。

「宗教セクトはイノベーションを生み出さない」

グラジエフはNDBと制裁について真剣に議論した：

私はサンクトペテルブルク・フォーラムでジルマ・ルセフ（前ブラジル大統領、現在はNDB総裁）とこの問題について話し合った。私はそれについての論文を彼女に渡した。彼女はかなり熱心で、私たちをNDBに招待してくれた。しかし、その後は何のフォローアップもなかった。昨年は何もかもが難しかった。

BRICSでは、「金融サービス作業部会が再保険、信用格付け、金融技術における新通貨について議論している。それがNDBの議題になるはずだ。最も可能性があるのは3月か4月にモスクワで開かれる会合で、最も洗練されたものから最も洗練されていないものまで、BRICSの決済メカニズムに関するあらゆる問題について深く議論されるだろう。NDBがこれに署名すれば素晴らしいことだが、現状ではBRICSとNDBの間には事実上の溝がある。」

重要なのは、「ジルマは時間を見つけて、このような議論を高レベルで行うべきだ。政治的な決断が必要だ」とグラジエフは言う。

「しかし、その決定はプーチン自身が下す必要があるのではないだろうか？」

そう簡単ではない。少なくとも3人の国家元首の発言を聞いた。ロシア、南アフリカ、ブラジルだ。彼らは『これは良いアイデアだ』と公けに言った。問題は、もう一度言うが、タスクフォースがまだ存在しないことだ。私のアイデアは、ヨハネスブルグでのBRICSサミットの前に提案したものだが、国際的なワーキンググループを作ることだ。自国通貨への切り替え方法。それが現在の公式議題だ。そして、カザン（BRICS年次首脳会議）でそれについて報告しなければならない。中央銀行と財務大臣との間でいくつかの協議が行われている。

グラジエフは、システムの不活発さについて重要な指摘をした：官僚や専門家の最大の問題は、『なぜアイデアがないのか』ということだ。なぜなら彼らは現状がベストだと思い込んでいるからだ。もし制裁がなければ、すべてがうまくいくだろう。米国とヨーロッパが作り上げた国際金融アーキテクチャーは便利だ。誰もがその仕組みの中で働く方法を知っている。だから、このシステムから別のシステムに移行することは不可能だ。企業にとっては非常に難しい。銀行にとっても難しい。人々は金融均衡のパラダイムで教育されてきた。投機家によって価格が操作されていることなど気にしないし、各国通貨の変動も気にしない、それが自然だと考えている。一種の宗教セクトだ。宗教セクトはイノベーションを生み出さない。

さあ超音速自転車に乗ろう

私たちは自国通貨という重要な問題に戻ってきた：私が貿易を自国通貨でおこなうことについて話した5年前も、誰もがそれはまったく不可能だと言った。私たちはドルやユーロで長期契約を結んでいる。私たちには確立された取引文化がある。私が外国貿易大臣だった30年前、当時私は商品貿易をすべてルーブルに切り替えようとした。私はエリツィンらと『ドルではなくルーブルで取引しなければならない』と主張した。そうすればルーブルは自動的に基軸通貨になる。ヨーロッパがユーロに移行したとき、私はEUのプローディと会談し、『あなた方の通貨はユーロで、あなた方はルーブルで』ということで合意した。その後、プローディが協議の末に私のところに来て、『クドリン（元ロシア財務相、2000年～2011年）と話したが、ルーブルを基軸通貨にしろとは言われなかった』と言った。これは妨害行為だった。私は愚かだった。

問題は実は深く、そしてずっと続いている：ひとつはIMFに教育された規制当局の問題、もうひとつは汚職の問題だ。もしあなたが石油やガスをドル建てで取引すると、利益の大部分が盗まれてしまう。価格を操作する中間企業がたくさんある。価格は最初のステップに過ぎない。最初の取引における天然ガスの価格は、最終需要の約10分の1だ。制度的な障壁もある。大多数の国は、私たちの会社が石油やガスを最終顧客に販売することを認めていない。あなたがガスを一般家庭に販売できないのと同じである。とはいえ、オープンな市場であってもかなり競争が激しいため、生産者と消費者の間に中間業者が存在する。彼らは税金を払っていない。

しかし、迅速な解決策は存在する：2年前に私たちが制裁を受けたとき、米ドルやユーロから自国通貨への切り替えには数ヶ月しかかからなかった。非常に迅速だった

投資について、グラジエフは地域貿易の成功を強調したが、資本の流れはまだない：中央銀行は自分の仕事をしていない。ルーブルと人民元の交換はうまくいっている。しかしルーブルとルピーの交換はうまくいっていない。ルピーを預かっている銀行は大金を持っていて、ルピーに金利をつけルピーで遊ぶことができる。この責任がロシアの中央銀行とインド中央銀行のどちらにあるのかはわからない。

グラジェフの重大な警告の要点は、BRICSの指導者に促される形でNDBが、グローバルな専門家の会議を組織し、公開討論の場を設けることだ、というものだ。グラジエフは転がり続ける自転車に喩えたが、なぜ新しい自転車を発明するのだろうか？そう、多極的な時代には新しい極超音速自転車が到来するのだ。

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