US as a menace to world peace
ジェフリー・サックス教授へのインタビュー
by Judge Andrew P Napolitano
ジェフリー・サックスは米国こそが平和の最大の障害であると述べている。国連でのインタビューで、彼は次のように語った：
今日、この場所には多くのフラストレーションがある。世界の指導者たちがここに集まり、誰もが平和を求めているにもかかわらず、平和は訪れず、外交は成功していない。施政は戦争マシンをどう抑制すればよいのか分からない。ゼレンスキーは米国を第三次世界大戦に引きずり込むために米国に来る。
動画:https://youtu.be/rMNx9v-ctcM
文字おこし:
アンドリュー・ナポリターノ判事：皆さんこんにちは。アンドリュー・ナポリターノ判事による「Judging Freedom」です。今日は2024年9月24日(火)。親愛なる友人、ジェフリー・サックス教授がいらしている。サックス教授、いつもありがとうございます。国連からのご参加です。いつものように、キャリアを通じてあなたは大きな出来事の交差点に立っている。今朝は米国大統領がそこにいたし、ゼレンスキー大統領も街に来ている。木曜日か金曜日にネタニヤフ首相が現れるか、現れないか、わからない。私たちはさまざまなシグナルを受け取っている。国連は世界の平和にとって有効な手段なのか、それとも米国の覇権主義と強硬姿勢、イギリスの従属性、そして安全保障理事会における拒否権が原因で、無力なものなのだろうか?
ジェフリー・サックス： 拒否権は重要なポイントだ。ここは世界の集いの場である。私はハイレベル討論の初日にここにいるので、バイデン大統領が演説し、エルドアン大統領が演説し、ヨルダンの国王が演説し、ルーラ大統領が演説したばかりだ。各国のリーダーが集まり、会議を行っている。 ここ数日でいくつかの重要な決議がなされた。その一つは、国際司法裁判所がイスラエルのパレスチナ占領は違法であるとの判断を下したことを受け、総会がイスラエルがそれらの土地から撤退すべきであるとの具体的な措置を採択したことだが、もちろんこれは米国やその他の大国が妨害すれば強制力を持たない。そのため、今日この場には多くのフラストレーションが存在している。世界の指導者たちがここに集まっているのに、誰もが平和を求めているのに、平和は訪れず、外交は成功していない。これが現実であり、残念ながら米国が中東の平和にとって大きな障害となってきたのだ。例えば、今日もバイデン大統領をはじめ誰もが、イスラエルとパレスチナ国家の2国家共存が必要だと言っているが、パレスチナ国家が国連に194番目の加盟国として加盟しようとした際には米国だけが拒否権を行使した。米国が平和の障害となっている。これがまさに今、私たちが抱えている厳しい現実であり、非常に恐ろしい時代だ。中東での戦争は、イスラエルのレバノン(ベイルートを含む)に対する大規模な空爆により、この2日間で明らかに大幅に拡大した。これまで空爆されてこなかった沿岸地域も含め、今日もさらに空爆が続き、レバノンでは数千人の人々がイスラエルの爆撃から命からがら逃げている。差し迫った地上侵攻の可能性は存在するが、それは確かではなく、ウクライナでの戦争はさらなるエスカレートの脅威を引き起こし続けている。ゼレンスキーは米国を第三次世界大戦に引きずり込もうとして米国に来ている。 私は、それはそれ以外の何ものでもなく、どんなに悲劇的または不合理な理由であれ、それが彼がしようとしていることだと思う。なぜならそれは通常の感覚では理由ではないから。これが私たちが直面している真の問題なのだ。指導者たちはここにいて誰もが平和について語っているのに、平和は訪れない。
ナポリターノ：バイデン大統領が、ロシアに対する西側諸国とNATOの戦争を擁護したり、イスラエルとパレスチナ間の2国家解決策の必要性を明確に述べたりした際の反応はいかがでしたか?
サックス: 彼が2国家解決策について述べたとき、議場全体から拍手が起こった。基本的に、その点については意見の一致をみている。ただし実際にはイスラエルが拒否しているが、それは国際法の下で彼らにその権利は認められていない。パレスチナ人の権利を拒否する権利はイスラエルにはなく、国際司法裁判所もまさにそのことを述べている。なのでこれは基本的に満場一致で拍手が起こったが、実際は、米国がイスラエルに軍事支援をし、2国家解決策の実現を妨げてきた。これが最も基本的な点である。完全な過激派で暴力的な政府であるイスラエル政府は２国家解決を望んでいない。そして米国は、なにをやっても我々は味方だ、請求書を送ってくれれば、我々はお金と爆弾を送り続ける、と言っている。それが真実だ。バイデンがウクライナの防衛について語ったが、それは基本的に無意味な言葉だった。それは継続中の戦争やエスカレーションを意味するだけだ。拍手をしたのは会場の半分ほどだったと思う。拍手はあったがそれはまったく異質なものであった。世界は分裂しており、何が起こっているかについて完全に意見が分かれている。もちろん、私の考えでは、バイデンが言わなかったことを言えば、つまり、NATOは拡大しない、米国はロシアの安全保障上の利益を尊重し、ロシアはそれゆえウクライナの安全保障上の利益を尊重しなければならない、と言えば、この戦争は今日にも終わるだろう。この戦争について、私の見解、ジョン・ミアシャイマーの見解、そして多くの対談者やゲストの見解は、ロシアを転覆させるために米国が選択した主に非常に不適切な戦争であり、それは実現しなかった。なぜなら、米国はロシアの国境を含む世界中で軍事同盟を拡大し続けたいと考えていたが、ロシアはそれを拒否したからだ。
ナポリターノ: バイデン大統領がペンタゴンから現実を突きつけられ、ウクライナに英米の長距離ミサイルを使用してロシアの奥深くまで攻撃することを許可することをほのめかしていた決定を変えたのには驚いただろうか?プーチン大統領とラブロフ外相の明瞭かつ明確な声明が真剣に受け止められたようだ。またペンタゴンは、ネオコン派や国務省とある程度対立し、「大統領、まだその準備ができていません」と述べたようだ。そして、バイデンは、英国のスターマー首相を困惑させたものの、しぶしぶ考えを変えた。これらの事柄のどれかはあなたを驚かせたのだろうか?
サックス：まあ、すごくほっとした。なぜならロシア側の声明は非常に明確で、真剣に受け止められるべきものであり、核戦争へのエスカレートを回避しなければならないというものだったから。これは地球上で最も重要な事実であり、ロシアや中国、その他の国々が「これは我々にとってレッドラインだ」と言う場合には、耳を傾け、軽視してはならない。なぜならそれは我々の安全保障を脅かすからだ。しかし米国のCIA長官のような人物は、恥ずべきことにそれを「心配するな」と言う。ちなみに彼は状況をよく知っている。絶対に、もっとよく知っている。少なくとも現時点では、米国は、ウクライナがロシアの奥深くまでミサイル攻撃を行うことを可能にする米国の技術である追跡システムなどの使用には同意しないと表明しているようだ。私たちは皆、安堵のため息をつき、バイデンやその周囲の人々、あるいは実際にこれらの決定を下している人々が、私たちがポーカーゲームでブラフを駆使しているのではなく、世界の存続について語っていることを理解していることをただ祈るしかない。そして、核超大国ロシアが、完全に理解できる理由で、「我々の領土の奥深くまで攻撃してくるな、それは劇的なエスカレーションであり、米国とロシアの直接的な戦争につながる。なぜなら、それができるのは米国だけだからだ」という時、我々はそれを真剣に、非常に真剣に受け止めるべきなのだ。
ナポリターノ：同時に、サックス教授、米国はフィリピンと台湾に軍事装備を送り込んでいる。まずフィリピンから始めよう。中国を挑発する以外の目的に、なぜ米国はフィリピンにミサイルを送っているのか?
サックス：米国が中国との戦争に向けて、どれほど本気で軍備を増強しているかを理解しよう。2027年までに中国と戦争する、という文書があった。このような話はまったく信じられないほど危険である。米国は外交努力をすべきであり、南シナ海の問題を解決すべきだ。中国は、食料やエネルギーを運ぶ海上交通路に米国が封鎖線を敷くことを望んでいない。そして、米国はここがチョークラインだという事実について話し、米海軍は中国を締め出すことができ、そして米国は2027年までに戦争に備えるという。これは狂気の一種だ。もちろん、将軍や提督たちが軍事演習を行うのは彼らの仕事だから当然だと思うが、米国政府がこのような話をして許されるとは思わない。なぜなら政府の仕事は米国民と世界のために平和と安全を確保し、核戦争を回避することだからだ。そして今それをしていない。もちろん、この点において、政府は常に弱腰であり、戦争マシンをどう抑制するかを知らない。大統領自身、政治キャリアの終わりにあり、政権の終わりを迎えている。私たちには大統領の声はたまにしか聞こえてこない。今日、演壇上のテレプロンプターから読み上げた彼のスピーチを聞いたが、それ以外は戦争に関する話ばかりで、まったく無謀で危険だ。そして「心配するな、我々は脅しには屈しない」などという言葉を耳にするたびに、それがいかに無責任な発言であるかを理解してほしい。私たちがやっているのはポーカーゲームでもリスクゲームでもない。私たちは、偶発的であれ、意図的であれ、先制的な核戦争を誘発しないよう、互いの直接的な近隣地域に近づかないようにしなければならないのだ。
ナポリターノ：なぜ私たちは南シナ海に艦隊を配備しているのか?もし中国がカリブ海やニュージャージー沖に艦隊を配備することを想像できるだろうか?
サックス： よく考えてみてほしい。私たちはこのような状況を非常に鮮明な形でかつて経験した。1962年にソビエト連邦(当時)がキューバにそのような基地を建設すると決定した時だ。それは、世界史上最も緊張感に満ちた日々だった。なぜなら、米国はこれを決して受け入れないと表明し、それを阻止するための世界大戦の準備を始めたからだ。私は今、米国の指導者たちの心理がどうなっているのかわからない。彼らはあなたが説明したように、もし我々の前に障害が立ちはだかった場合、どう反応するかを10秒間でも考え抜くことができないのだ。中国やロシアが「リオ・グランデ川にメキシコとの軍事基地を置くか、あるいはキューバにそのような基地を復活させる」と言ったらどうなるだろうか。米国人は「いいよ」と言うだろうか? あるいは、もし我々が「それはやめて」と言い、中国が「世界はオープンだ。おまえには関係ない」と言ったら、我々は「いいか、根本的に我々の問題だ」と言うだろう。では、ロシアが「ウクライナとの2,100キロの国境に、米国のミサイルや軍事基地は要らない」と言ったら、我々はなんと答える? 我々は「あなたには関係ない。ウクライナと米国だけの問題だ」と真顔で言うのだ。つまり、彼らはあまりにもシニカルで核戦争のリスクを冒す覚悟があるか、あるいは、相手側の気持ちについて少し考えることすらできないほどひどく無能なのだが、それによって彼らは我々を安全に守ることができない。これが最も基本的な点であり、世界で最も重要なことは核超大国間には少しのスペースが必要だということだ。米国は台湾防衛や台湾への武器供与に夢中だ。台湾向けに新たに数億ドル規模のパッケージが組まれ、今まさに数十億ドルが投入されようとしている。そして、中国がメキシコに武器供与を始めたらどうなるかなど想像もつかないかのように、こうしたことがすべて当然のように行われている。そして、このことのまったく馬鹿げた例を挙げると、カリブ海の某国の外交高官が私に言ったのだが、中国がその島に病院を建設するのを支援したがっているのに、米国がそれを拒否したので、彼らは非常に動揺し、懸念しているというのだ。この国は、私の意見をただ聞きたかっただけなのだが、私に「病院建設しても大丈夫だろうか、それは得策だろうか」と尋ねてきた。それに比べて、私たちが話しているのは中国の沿岸部全域に展開する軍事基地についてであり、それは中国の海上交通路全域にわたる。そして私たちは「なぜ彼らは怒ってるのだ」と言う。私たちは台湾に膨大な軍備を送るという話をしている。そしてなぜ彼らがそれについて怒ってるのだ、と疑問に思っている。米国とその政府が、何の理由もなく私たちをこれほどまでに危険にさらしていることは信じがたい。
ナポリターノ：中国が望んでいるのは米国の商業パートナーになることだけなのに、なぜバイデン政権は中国が米国史上最大の脅威であると考えているのか?
サックス:それは、米国が議論の余地なくナンバーワンでなければならないという強迫観念のようなものがあるからだ。それがこの問題の要点だ。
ナポリターノ：中国の裏庭でさえ、米国が覇権を握らなければならないということか。
サックス:あらゆる地域において、米国は文字通り、世界中のあらゆる地域で優位に立つ必要があるという教義を掲げている。ペンタゴンの用語を借りれば、あらゆる地域で、つまり東アジア、南アジア、中央アジア、東ヨーロッパ、ラテンアメリカ、カリブ海地域など、あらゆる地域で完全な支配力を確保する必要がある。それが米国のドクトリンで、世界で文句のつけようのない強大な国でなければ安全を確保できないかのような話だ。そして、世界の他の国々は他国を支配することなく暮らしているが、米国の場合は、他国を支配しなければ、決して安全を確保できないのだ。しかし、明らかにそれは矛盾している。もし我々がどこでも優勢だと言うなら、我々がやっていることは、あらゆる国々を脅かしていることになる。米国は「お前は大きすぎる。お前は我々の脅威であり、敵だ」と言うほど大きな国を脅かしている。これが米国の行動だ。実際、我々は平和を受け入れることはできず、従属を受け入れることしかできない。それはあたかもナンバーワンであり、誰にも負けない存在であり、ナンバーワンとして認められることが目標であるかのようだ。そして、まさにイスラエルの状況がその縮図だ。イスラエルは近隣諸国と平和的に共存しようとしているのではなく、近隣諸国を圧倒しようとしている。イスラエルは地域大国であり、核兵器も保有している。我々はあなた方を打ち負かすことも、爆撃することも、指導者を暗殺することもでき、我々は罰せられることなく行動できるから、あなた方は我々を恐れなければならない。そして、イスラエルは、相手がイスラエルを恐れず、イスラエルと戦っていることにいら立っているのだ。イスラエルが望んでいるのは平和ではなく、支配であり、恐れられることだ。そして米国は世界規模でそのように振る舞っている。米国の軍事ネットワークを見てほしい。世界にこれほど多くの国々に海外軍事基地を持つ国がどれだけあるだろうか。私たちは、それが良い使い道であるかのように何千億ドルもの資金を費やしている。それに近いのは、我々の師でありメンターであり、世界覇権を狙う先駆者であった大英帝国だけだ。それが彼らにもたらしたものを見て欲しい。安全への素晴らしい方法ではない。
ナポリターノ：ペンタゴンはさらに4,000人の兵士を中東に移動させるよう命じた。ヒズボラとイスラエルの間で、米国が関与することについてどうお考えですか?
サックス：米国大統領の主な任務は戦争を食い止めることだ。将軍に尋ねれば、答えはいつも同じだ。「エスカレートせよ。大統領、我々は勝てる。我々は勝てる。我々は支配できる」と言うだろう。それが彼らの仕事だが、国にはまったく違う仕事をする外交官がいるはずだ。しかし残念ながら現在の外交面は極めて弱体で、ほとんど存在していない。戦争マシンが支配している。米国大統領はこれを抑制するだけの力を持っていないので、私たちは2つの地域で激しい戦争を続けているし、おそらく、いや、おそらくどころか、本当に第3の地域でも戦争が起こる可能性がある。だから米国はさらに多くの兵士を派遣し、戦争が拡大している。イスラエルに手のひらで転がされているようなもので、特に選挙前には、米国はネタニヤフにノーと言えない。誰もが金に群がっているか、あるいは、イスラエルが現在行っている略奪行為に100%賛成していると見られることを恐れている。これがこの政権の弱点だ。
ナポリターノ: バイデン大統領が、ウクライナとロシアの情勢について、おそらくあなたも同意されるだろうと思うが、とんでもない意見を述べている映像を流す前に、国連への行き来の中で、ネタニヤフが戦争犯罪で正式に起訴されるかどうかについて、何かヒントや噂、信頼できる情報を得ているだろうか?
サックス：何も聞いていないが、パレスチナ国家が平和への道となる動きは、米国はともかく、多くの外交的な動きが見られる。今は平和への道が必要とされている。誰もが、全世界が解決策を明確に理解している以上、米国も最終的には戦争を推進するのをやめ、実際に平和の側に立つだろうと期待、あるいは推測している。
ナポリターノ：レバノン国民のトランシーバーやポケットベルに爆発物を仕掛けたことで、モサドが戦争犯罪を犯したのだろうか？その結果、3,000人が負傷し、数百人が死亡した。
サックス：間違いなく、このようなケースを想定した国連の不発弾禁止条約がある。これはテロ攻撃だ。どうやら、主にこのポケベルを使用しているヒズボラの民間人労働者に対する攻撃であり、これまで言われてきたような軍事部隊に対する攻撃ではないようだ。それが事実かどうかはわからないが、そう聞いている。ところで、この負傷がどのようなものなのか、人々は理解しているはずだ。ポケットベルが鳴り、人々はポケットベルを覗き込み、そして目玉が吹き飛ばされた。これが主な負傷の原因のひとつだ。人々がポケットベルを覗き込んだために、ポケットベルが爆発し、視力を失ったのだ。そして、被害に遭ったのは女性や子供、市場の人々、医療従事者、そして日常の用事をこなしていた人々だ。これはテロ攻撃であり、また、かなり高い確信を持って言えることだが、CIAが直接関与していたか、あるいはすべてを知っていたことを示している。これは、国際法に違反するだけでなく、仕掛け爆弾に関する非常に明確な国際法に違反するものであり、間違いなくテロ攻撃だ。しかし、これは、私たちのサプライチェーンが西洋の諜報機関によって完全に買収されていることを示している。イスラエルも米国もやっていることだ。我々は中国を非難しているが、我々こそがこうした不正行為を行っている。そしてイスラエルはこうした行為の責任を問われるべきである。
ナポリターノ:我々はイスラエル国防軍に資金援助していることを知っているだろうか?モサドにも資金援助しているだろうか?そして、こうした資金援助を行っている米国のCIAやその他の組織が、罪のない民間人の目を潰すというこの大虐殺行為に関与しているという議論はなされているだろうか?
サックス:米国はイスラエルのすべての行動に関与している。直接的に関与しているかどうかに関わらず、米国はあらゆる作戦の資金提供に関与しているし、毎日、あらゆる作戦を可能にするために関与している。これらは米国の武器であり、資金であり、共有された情報であり、CIAとモサドの緊密な関係、非常に緊密な関係だ。そして過去においては、その緊密さゆえに有能な米国大統領がいた時には、彼らは時に「ノーだ、やめろ、それはできない」と言っていた。1956年にイスラエル、イギリス、フランスがスエズ運河を軍事的に占領することを決定した際には、アイゼンハワーが彼らに「ノーだ、やめろ」と言った。そして、他に強い大統領がイスラエルに「やめろ」と言った例もある。実際、それは米国大統領の仕事だ。なぜなら、戦争マシンに1兆ドルが投資されている場合、信じてほしいが、それは常に回転しており、将軍たちは常に素晴らしいアイデアを持っている。そして、アメリカのいわゆる同盟国は、なぜなら彼らは私にもあなたにも安全保障上何の得にもならないので、ウクライナやイスラエル、その他の国々がその1兆ドルの戦争マシンを使いたいと言い、そして「第三次世界大戦の心配は無用だ」と言う。まったく信じられないことだ。
ナポリターノ：ロシアとウクライナ、あるいはイスラエルと近隣諸国の、どちらが先に爆発するとお考えですか?先に爆発するというのは、米国が巻き込まれるという意味で。
サックス：もちろん、どちらになっても完全に壊滅的な結果をもたらすだろう。イスラエルは、イランとの戦争に米国を巻き込みたいと考えている。イランは、もちろん、ロシアと非常に緊密な安全保障協定を結んでいるのでそれは第3次世界大戦への道だ。ゼレンスキーは隠すこともなくNATOに直接戦争に関与してほしいと思っており、それも第3次世界大戦だ。どちらを選ぶかはあなた次第だ。そしてこの2つの国はどちらも同様に無責任だ。なぜなら、どちらも米国の戦争マシンを手中に収めていると思っており、米国大統領は「申し訳ないが、そうはさせない、我々には安全保障上の利益がある、第3次世界大戦に巻き込まれたくない」、と言うべき立場にある。バイデン大統領は弱い言い方だがそう言おうとしていることが感じられる。 そう、おそらく彼はこう言っている。「我々のミサイルシステムや技術を使ってロシアの奥深くまで攻撃するな。原子力発電所を攻撃するな」と。 報道で伝えられているように、イスラエルに対しては「ヒズボラと戦争するな」と言っているのかもしれないが、うまくいくのだろうか? いいえ、それは米国大統領の効力とロビー活動、そして軍産複合体やイスラエルのロビー、あるいは米国の戦争マシンを自分たちの狭い利益のために利用しようと画策するその他のロビーから賄賂を受け取っている連邦議会議員たちの、際限なく愚かで無知な戦争論との比較の問題だ。しかし、信じてほしい。今こそ大人たちが行動を起こすべき時であり、神のご加護を祈るばかりだ。
ナポリターノ：今朝、国連総会でのバイデン大統領のスピーチを皆さんも聞いたと思うが、その一部を引用しよう。「バイデン：私の指示により、米国は大量の安全保障、経済、人道支援を提供し、NATOの同盟国やパートナー、50カ国以上も立ち上がったが、何よりも重要なのはウクライナ国民が立ち上がったことだ。私はこの議場の皆さんに、彼らのために立ち上がるようお願いする。良いニュースは、プーチンの戦いは失敗し、彼の主要な目的も達成されなかったということだ。彼はウクライナを破壊しようとしたが、ウクライナは依然として自由だ」 。彼がまだプーチンが負けたと主張しているのは、少しおかしくないだろうか?
サックス: まあ、それは嘘の集まりであり、歴史の誤った記述、誤った表現だ。バイデン大統領は2014年のウクライナ政府転覆に関与していた。それが戦争の始まりだった。もちろん、彼らはそのことについて言いたくない。プーチンが戦争に負けたとか、プーチンがウクライナを占領しようとしたなどという考えは、米国政府のプロパガンダ以上のことを知っている人にとってはまったく馬鹿げている。プーチンが望んでいたのは、NATOが拡大してウクライナを加盟させないこと、そしてウクライナが、ウクライナ東部のロシア系住民の地域に自治を与えることを目的としてウクライナと東部地域の間で交渉されたミンスク2合意を尊重することだった。これがプーチンの2つの要求であり、2022年3月に合意されたが、その後、米国が合意を阻止した。つまり、バイデン大統領が言ったことは真実ではない。それは誤った表現であり、それが核戦争に近づく戦争を可能にしている。私たちは真実を必要としている。歴史を理解する必要がある。そして、安全を確保するためにどのようにこの戦争を終わらせるかを、理解する必要がある。
ナポリターノ:ゼレンスキー大統領が演説する時にあなたはそこにいる予定ですか?
サックス:私は議場にいて代表団と会っている。だから彼が演説する時には、私は彼の発言を聞くことになるだろう。
ナポリターノ：サックス教授、あなたが非常に多忙であることは承知しているが、今週は特に忙しい週なのにインタビューに応じてくれて感謝しています。唯一の救いは夜には家に帰れることだが、本当にありがとうございます。
サックス：毎週皆さんとお会いできるのは素晴らしいことですし、こういったことを話し合うのに、今日のようなタイミングで皆さんとご一緒できるのは非常にありがたい。