Prof. Jeffrey Sachs : Is the West Deteriorating?

Judge Napolitano – Judging Freedom

文字おこし：

皆さん、こんにちは。アンドリュー・ナポリターノのJudging Freedom、本日2024年10月31日木曜日はジェフリー・サックス教授がいらしてます。サックス教授は西側諸国は劣化していると述べています。

サックス：そう、一貫した政策やリーダーシップ、戦略、アイデアがない。我々というのはアメリカ人だが、ヨーロッパの西側同盟国もまた同様に混乱している。もちろん選挙を目前に控えた今、非常に大きな不確実性に直面しているが、一般的に物事が非常に混乱しており、あたかも新聞には自然な状態であるかのように世界大戦に備えよというような記事が載っている。これは全くおかしなことだ。

ナポリターノ：先週、ロシアのカザンで開かれたBRICS会議はよかったと思っている？

サックス：もちろんだ、なぜなら参加した36カ国は世界の人口の57％を占めている。それは非常に秩序立った、友好的で、賢明な会議だった。そこから出された宣言は突飛で常軌を逸したようなところは何もなかった。むしろ彼らが言ったことは極めて率直だった。この36カ国は国連憲章に記された多極性、つまり多国間主義を支持すると言った。その意味は、彼らは国際法を望んでいるが、米国が我々を支配したり、制裁を通じて要求を突きつけたり、政府を転覆させたり、戦争を始めたりすることは望んでいない、ということだ。これがBRICSの考え方だ。彼らは時折いわれるような、国際法の支配に反対しているわけではない。彼らが反対しているのは一国が皆を従わせようとすることだ。その一国とはアメリカであり、それはかなり前から続いてきたやり方だ。そして、それはもう限界にきている。なぜなら、それはうまくいかないからだ。アメリカは世界を支配する手段も能力も持っていない。そして、カザン（ロシア）で開かれた36カ国の会議では、9カ国がBRICSの同盟国であり、27カ国はパートナーであり、その多くはBRICSグループへの参加を希望している。しかし、彼らは基本的に、我々は国連憲章に基づく通常の国際法の支配を求めていると言っている。

ちなみに数日前に興味深い投票があった。国連総会で毎年行われる決議が提出された。それは米国に対するもので、65年前に導入されたキューバへの制裁を解除するよう求めるものだった。65年も前に導入された制裁がいまでも維持されているのだ。今年初めにキューバを訪れたが、この制裁措置は現地の経済を完全に破壊していた。一体何のために？ 目的などない。制裁措置が存在し、それが長年続いてきたという理由以外にはない。そして、それは完全に違法だ。投票結果は非常に興味深いものだった。この制裁を終わらせるための投票は、2カ国を除いて世界中が全会一致だった。つまり187カ国が制裁の終了を支持し、2カ国が反対した。そして、4つの小国は投票しなかった。制裁の解除に反対したのは米国とイスラエルだ。つまり、今、世界とは関係ないと思っているならず者国家が、ただ、今やりたいことをやっているのだ。これは中東における戦争と平和の問題ではないし、ウクライナ戦争の問題でもない。これは一つの国にとって非常に重要な問題だ。一つの国とは我々の隣国キューバだ。世界は、国際法に反してこの小さな国を叩くのをやめろと言っている。キューバは65年間も耐えてきた。米国はまったく気にも留めていない。これはほんとうに狂っている。

ナポリターノ：英国は賛成票を投じたのか？

サックス：英国は賛成票を投じたはずだ。他のすべての国はこの決議に賛成票を投じた。投票しなかった国を除いて、すべての欧州諸国が賛成票を投じた。この決議に反対票を投じた国は2カ国だけだった。

ナポリターノ：BRICSについてだが、あなたはドルに対する攻撃がなかったことについて、予想通りだったと思うか、予想外だったと思うか？ 新しい準備通貨もなく、SWIFT銀行システムを回避する努力もなかったことについて。もちろんアメリカは誰を参加させ、誰を排除するかを決定できるが。

サックス：代替決済のメカニズムを創出するための作業は確実に進行中だ。カザンでは準備も発表もされていなかったが、基本的に多くの国がロシアと貿易を行いたいが通常の銀行システムを利用できない。なぜなら、ロシアや米国以外の第三国の銀行が通常の商業貿易を行いたいと言っても、今はできないのだ。もしそれらの銀行がSWIFTや米国ベースの銀行システムの一部である場合、米国はそれらの銀行に対して二次制裁を課すからだ。米国に直接関係するものではなく、これらの第三国がロシアと正常な関係を保ちたいと思っているため、米国は「ダメだ」と決定するのだ。この理由だけで、代替策が必要になると思う。アジアのどこかの国がロシアと正常な経済関係を保ち、貿易を継続する代替策がカザンサミットで発表されたわけではないが、代替策の必要性が盛んに議論されている。なぜなら、これらの国々はみな、米国政府が無謀かつ違法な行動を取っているという厳しい事実を目の当たりにしているからだ。米国は大統領令で外国為替準備高を凍結する。なぜなら、大統領がそう言ったから。これは法の支配ではなく、国際法でもない。どんな基準から見ても、完全に恣意的であり、アメリカ人として、完全に目の前で起こっていることは、国際金融の専門家として私が思うに、各国がドルを保有しなくなっている。なぜなら、もしアメリカと意見が合わない場合、アメリカ政府はあなたの資産を奪いに来る可能性が高いからだ。昔は法の支配があり、財産権が尊重されていた。もし財産権が脅かされたり、主張がなされたりしても、物事は裁定されるはずだった。しかし、もはやそれは大統領令になった。この緊急事態の下での緊急事態法だ。本当に驚くべきことだが、米国にとっての結末は非常に厳しいものになるだろう。なぜなら、これは米国がいわゆる支配力や覇権を維持するための最後の手段のようなものだからだ。しかし、この問題を回避する明白な方法がある。それは、取引にドルを使わないことだ。今、これを実行に移すには少し時間がかかるだろう。なぜなら、世界のほとんどの銀行は通常、米ドルを使用しており、非常に効率的だからだ。それが通常のやり方だったが、新しい機関、新しい特別目的機関など、代替の仕組みがある。米国の一方的行動を懸念する国々は、それを回避する方法を見つけ、それに取り組んでいる。カザンでは発表されなかっただけだ。

ナポリターノ：ウクライナの移行についてだが、サックス教授、ゼレンスキー大統領と西側諸国が11月6日（大統領選挙）にむけてプランBを用意しているか、なにかご存知ですか？

サックス：用意しているとは思わない。今のような低レベルな思考で、多くの尊厳を与えるような計画はないと思う。バイデン政権は基本的に終わっている。私たちは選挙と1月20日に新政権が発足するまでの間に、間違いなく危険な、何か決定的なことが行われるとは個人的には思わない。バイデン政権が衰退しつつあるこの時期に、彼らが何か決定的なことを試みたら悲惨な結果になりかねない。これは極めて危険な状況だ。毎週議論しているように、戦争のエスカレートを望む狂人たちが至る所にいる。自らの悪賭けを救済しようとする政治家たちがいる。我々のリスクや我々の悲惨な犠牲のもとに。非常に危険な時期だ。

ナポリターノ：ブリンケン国務長官はこれだけのことがあった後でもロシア外相とのコミュニケーションを拒否している。

サックス：私は細かい出来事については詳しくないが、確かにどの分野においても、建設的な議論が行われているとは言えない。私はこの1週間、中東を訪れて多くの非常に地位の高い人々と話をしたが、何かが起きているという兆候はまったくなかった。もちろん、極秘の話し合いが行われている可能性もあるが、何かを知っていると思われる人々でも何かが計画されているという兆候を示さなかった。

ナポリターノ：中東での経験から学んだこと、また明らかになったことについて、少し聞かせてほしい。抵抗は高まっているのか？ ガザ地区とレバノン南部におけるイスラエル政府によるジェノサイドに対する国の嫌悪感は高まっているのか？

サックス：中東では、ネタニヤフはその無責任さ、危険さ、無謀さ、非道さでこの惑星上で想像し得る限り最も過激な政府を率いている。イスラエルの歴史上においても、確かに、良い言葉は見つからないし、弁明の言葉もない。もちろん誰もが次の火曜日（選挙）を待っている。誰もが、アメリカが何をするのかを見守っている。しかし、私は、異なるアプローチがあると思う。何をすべきかについて、非常に明確な判断がある。だから私は、この地域の多くの指導者たちと話し合った。誰もが平和な二国家が必要だと理解している。パレスチナ国家が必要であり、イスラエルの安全保障が必要だということを理解している。非常に賢明なことであり、完全に実行可能なアプローチについてコンセンサスがある。私が彼らに、アメリカ国民はそれを聞いていない、なぜなら主流メディアが解決策はない、これはイスラエルを破壊しようとしている連中の仕業だ、と言ってるからだというと、彼らはとても驚く。なぜなら中東の指導者たちは2002年以来、いわゆる「アラブ和平イニシアティブ」を提唱している。2002年以降毎年繰り返し、特にここ数か月間は、地域全体で指導者たちが繰り返し唱えている。地域全体が、2つの国家が並存し、不安定な状態を終わらせ、敵対状態を正常化し、関係を正常化する。しかしパレスチナ国家が存在しなければならない。一方でイスラエルは民族浄化を行い、人々を虐殺し、戦争を拡大させている。イスラエルは自国の領土内に留まらなければならない。これは過去3か月間に起こったことのひとつで、非常に注目に値するが、残念ながらニューヨーク・タイムズやワシントン・ポスト、あるいは主流の新聞では理解も議論もされていない。タイムズ紙やワシントン・ポスト紙、あるいはご存知の通り、公式の意図的に混乱させた物語を繰り返す主流の新聞が理解も議論もしていないことだ。国際司法裁判所は7月に非常に明確な判決を下した。それによると、イスラエルの境界線は1967年の戦争でイスラエルが領土を獲得する前の境界線である。つまり、境界線は1967年6月4日であり、イスラエルは数十年にわたって、6日戦争で占領したヨルダン川西岸地区とガザ地区の継続的な占領が国際法に違反する違法行為であることを知っていた。これは数十年にわたって明白なことだった。国際司法裁判所はこれを違法行為であると述べ、入植地は違法であり、イスラエルはこれらの占領地域から撤退しなければならない。そこには数百万人のパレスチナ人が住んでおり、現在イスラエルの完全な支配下にあり、イスラエルは残酷かつ無慈悲に統治している。そして国連総会では私がキューバについて述べた投票と同様に、圧倒的多数で再び投票が行われ、圧倒的多数が、イスラエルとその支援国は国際法、国際司法裁判所の国際法に従う必要があると言った。ここでも米国とイスラエルは、ほぼ単独でこの国連総会決議に反対した。だから中東を旅行して外国の大臣や他の指導者と話すと、彼らはもちろん、ひどく苛立っているが、それだけでなく、平和への道がテーブルの上に明確に置かれているという事実にひどく苦悩している。実際、テーブルの上にあるだけでなく、国連で採決され、国際司法裁判所で裁定され、アラブ諸国自身によって支持されている。さらに、アラブ諸国だけでなく、イスラム協力機構と呼ばれる57カ国からなるイスラム教国が、例えばイランを含めてだ。イランは平和への大きな障壁と呼ばれているが2国家解決策に繰り返し署名している。私たちはそれを聞きたくない。なぜならネタニヤフはそれを聞きたくないからだ。彼の考えは、どんなことをしてでもパレスチナ国家を阻止することだ。それはイスラエルを脅かすからではなく、イスラエルがすべてを支配したいからだ。支配しているすべての人々を支配したいからだ。それは狂気じみているがそれが現状だ。ところで、この恐ろしい出来事を見ていると、私たちは皆、イスラエルが今やっていることの代償について、イスラエルと中東、そしてもちろん特にパレスチナ人にとっての代償は甚大だが、ネタニヤフは地球上の誰よりもアメリカに多くの損害を与えている。彼の考えはイスラエルの戦争に米軍を巻き込むというものだからだ。そのため、イスラエルは、イスラエル国家と並んでパレスチナ国家が存在すべきだという基本的事実を直視する必要がなかったのだ。振り返ってみると、ネタニヤフはイラク戦争の推進役でもあった。イラクでの悲惨な戦争の主唱者であり、我々アメリカ人はその代償として何兆ドルもの犠牲を払った。それでも彼は逃げおおせている。なぜなら、それがイスラエル・ロビーなのだ。もうたくさんだ。以上が、私がこの1週間の中東で見た主な反省点だ。しかし、これは私が国連や中東を旅して何年も見てきたことだが、特にここ数ヶ月は平和への道筋がはっきりと見えている。ほとんどの国では、それについて議論も論争もされていない。アメリカ人には見えていないだけだ。私たちがネタニヤフの狂気と残虐さを支えるために払っている代償を、アメリカ人は本当に理解していない。そして、アラブ諸国が国際法に基づき、イスラエルに安全をもたらす平和への完璧に理にかなった道筋をアラブ諸国が敷いており、米国が拒否権を行使することを止めるのを待っているだけだということもだ。

ナポリターノ：あなたが旅行中だから、これを見ていないかもしれないと思ってね。ユーモアの観点から、あなたのためにジュリアーニの動画を再生する。血圧が少し上がるかもしれないけどね。これは2万5千人の人々に向かって演説している。どうやら彼らも同意見のようだ。先週の日曜日にマディソン・スクエア・ガーデンで行われた。

ジュリアーニ：「彼らは私たちの親友だ。私は8年間、ロナルド・レーガン大統領のために働いた。ロナルド・レーガン大統領は、私たちは常にイスラエルを支援しなければならないと語った。なぜなら、彼らは常に私たちのためにそこにいるからだ。ハマスは私たちのためにそこにいない。イランは私たちのためにそこにいない。彼らは私たちを殺そうとしている。パレスチナ人は2歳で私たちを殺すように教えられている。彼らはヨルダンにパレスチナ人を入れない。エジプトにパレスチナ人を入れない。ハリスは彼らをあなたたちのところに連れて行きたいと思っている。彼らの中には善良な人もいるかもしれない。だが申し訳ないが、私は2歳でアメリカ人を殺すように教えられた人々と一緒にいるリスクを負うことはできない。私はイスラエルの味方だ。君はイスラエルの味方だ。ドナルド・トランプはイスラエルの味方だ。そして彼らはテロの味方だ」

どうやってこれに応える？

サックス：とても悲しいことだ。ところで、はっきりさせておきたい。両党で聞かれるだろう。これはアメリカの政治家クラスが完全にイスラエル・ロビーによって買収されたことで、完全にイスラエルがしていることにアメリカの外交政策、アメリカの利益、アメリカの予算が使われていることを示している。1996年に出版されたネタニヤフの著書『テロとの戦い』の中で、すでに非常に明確に計画が示されていた。1998年にネオコンによって開始されたイスラエル・ロビーは、2002年にネタニヤフが主張し、誰もがオンラインで入手できる証言によると、米国はイスラエルのために戦争を戦う必要がある。そうすれば、イスラエルは支配し、殺し、そしてイスラエルは責任を免れることができる。それが物語だ。私たちはネタニヤフが計画し、明言したイラクに対する戦争を止めずに続けてきた。もちろん、シリアに対する災難もだ。シリアは彼のリストに載っていた。リビアに対する戦争も彼のリストに載っていた。ネタニヤフは基本的にもちろん彼だけではないが、この狂気を後押ししているのはイスラエル・ロビーだ。この狂気は、アメリカ国民に何兆ドルもの直接支出という無駄な戦争の代償を強いてきた。イスラエルのためであって、アメリカの安全保障のためではなかった。それらは周知の通り、完全に架空の理由に基づいて行われた。なぜなら、本当の理由は、イスラエル・ロビーがイラクとの戦争を推奨していたからだ。なぜなら、イスラエルがイラクとの戦争を望んでいたからだ。私たちはイラクと戦争する必要はなかったが、イスラエルがイラクとの戦争を望んでいた。私たちはシリアと戦争した。ほとんどの人は、それがまさにシリア政府を転覆させるためにCIAに命じた大統領の極秘指令によるものだったということにさえ気づいていない。ちなみにこれは両党の問題だ。これは特定の党だけの問題ではない。だから、ジュリアーニはそこに立って好き放題にわめき散らすことができるし、好きなことを言うことができる。しかし、アメリカ国民はこれがどれほど高くつくことなのかを理解すべきだ。イスラエル・ロビーは、合理的にイスラエルの安全保障を守っているのではなく、無謀な過激派の立場を非合理的に主張している。それは永遠の戦争につながることが保証されている。イスラエルがそれを言うのは構わないが、なぜ我々が永遠の戦争を戦っているのか？なぜ我々は何兆ドルも費やしているのか？なぜ我々は今、国際社会から完全に孤立しているのか？なぜ我々はイスラエルがレバノンでますます混乱を引き起こし、ガザ地区を破壊した後、その国を破壊し、イランとの戦争に突入するよう私たちを挑発するようなことをすべて行い、なぜ私たちはただそこに立ち尽くして、この事態を受け入れているのか。その理由の一つは、ジュリアーニ氏のような人々が、恥じることなく、誠実さや責任感も持たずに、賄賂を受け取り、それを受け取ってきたことだ。それが私たちの政治家のあり方であり、イスラエル・ロビーが数億ドルを注ぎ込み、数十兆ドルを手にしているのだ。長い目で見れば、その総額は兆ドルに達すると言わざるを得ない。これは、我々が自ら招いた大混乱なのだ。