Prof. John Mearsheimer : US Taunts Russia.
by Judge Andrew P Napolitano
文字おこし：
アンドリュー・ナパリターノ判事によるJudging Freedom、今日は2024年12月19日（木）、米国と西側諸国はいまだにプーチン大統領を嘲笑しているが、今日、ジョン・ミアシャイマー教授がそれに答える。
ナポリターノ：プーチン大統領の3時間半にわたるマラソン記者会見について話す前に、いくつかの問題についてあなたの意見を聞きたい。アサド大統領のシリアからの撤退は、ロシアにとって戦略的な敗北だったのだろうか？
ミアシャイマー：明らかにロシアにとって敗北だったと思うが、大きな敗北ではなかった。ロシアはシリアに深く投資していたわけではなく、おそらくすべての資産をシリアからリビアに移すだろう。それが今の状況だ。しかし同時にプーチン大統領は長時間の記者会見で、シリアにある2つのロシア軍基地がどうなるかはまだ決定されていないと述べた。ロシアはシリアにそれらの基地を残す一方で、リビアに一部の軍を移す可能性もある。ただ、自分たちを守るためだ。最終的にはロシアは中東に2つの基地を持つことになるだろう。しかし、最終的には、ロシアの視点から見ると現時点で本当に重要なのはウクライナで起こっていることだ。なぜならウクライナはロシアにとって脅威だからだ。プーチン大統領はまさにそのことはうまくやっている。
ナポリターノ：イーゴリ・キリロフ中将の暗殺だが、ウクライナ人にとって、軍事的にも戦略的にも何ら軍事的、戦略的価値のないのがキリロフ中将の暗殺だった。
ミアシャイマー：ほとんど誰もがそれに同意するだろう。私の意見ではあれは自暴自棄の行為だった。ウクライナ人と西側諸国は現時点で絶望的な状況にある。ウクライナが負けることは日に日に明らかになっており、西側諸国とこの戦争に多大な投資をしてきたウクライナ人は今、この状況を打開するための方法を探そうとあがいているが賢明な方法などない。キリロフ中将を殺すことなどまったく意味がない。
ナポリターノ：英国エリートは彼の死を喜んでいる。BBCは、彼は正当な軍事目標だったと述べた。ウクライナの情報機関がアメリカやイギリスに従属的であったためにこのようなことが起こり得たと思うか？MI6やCIAの知るところなくこのようなことが起こり得たと思うか？もし答えがイエスなら、彼らは明らかにそれを知っていたということになる。
ミアシャイマー：彼らはそれを知っていたかもしれないが、知らなかった可能性もある。つまり、今日私たちが多くのケースで直面している問題は、何が起こったのか正確にはわからないということだ。あなたが今話した話はもっともらしい話だが、私は確信が持てない。私はロシアが米国と争うことに興味を持っているとは思わないし、ウクライナでの戦争がエスカレートするのを望んでいるとは思えない。ロシアは戦場の大部分を支配しており、もし彼らが賢明なら、そして私は彼らが賢明だと信じているが、彼らは戦場の出来事に引き続き焦点を当てるだろう。そしてこのような出来事、中将の殺害に対してなどは確実に報復するだろう。しかし、彼らは大々的な報復はしないだろう。エスカレートさせるのは彼らの利益にならないし、事態が制御不能になるからだ。
ナポリターノ：ウクライナ軍がどれくらい持ちこたえられると思うか？
ミアシャイマー：前に言ったように、2025年を過ぎて持ちこたえられたら私は非常に驚くだろう。2025年の夏、そう、あと6～7か月が彼らの戦える期間のすべてだろう。ウクライナ軍は信じられないほど不利な状況で、よくぞ持ちこたえていると思う。正直言って数か月前に、戦争に負けることが明らかになったため、彼らは崩壊してしまうと思っていた。戦場で起きているのは、ウクライナ人がどんどん死んでいくことだけだ。しかし彼らは持ちこたえている。しかし、2025年の夏を越えられるとは思わない。
ナポリターノ：ドナルド・トランプが公約を守り、1月20日か21日にアメリカからのウクライナへの武器輸送を停止すると思うか？
ミアシャイマー：いや、彼はウクライナへの武器輸送を継続するだろう。おそらくはプーチン大統領との間で何らかの和解をまとめ、ウクライナへの武器輸送を停止するつもりだと考えているが、私は彼が和解をまとめるとは思っていない。そのため、おそらくはウクライナへの武器輸送を継続するだろう。しかしもし彼がウクライナへの武器の流れを完全に断ち切れば、ウクライナ軍はすぐに戦闘を止めるだろう。その後は、彼らにとって戦闘を続ける意味はなくなる。
ナポリターノ：話題をシリアに切り替える。アサド政権崩壊におけるロシア、トルコ、クルド人、イスラエル、米国の相互作用について説明してほしい。
ミアシャイマー：アメリカは明らかに重要な役割を果たしたと思う。トルコは二次的な役割を果たし、イスラエルは三次的な役割を果たした。ロシアについても一言二言言えるが、まずアメリカについて言えば、アメリカの制裁があり、アメリカがシリアの石油をすべて盗み、シリアの小麦生産を奪ったことが、シリア経済を本当に圧迫し、シリア軍の弱体化に中心的な役割を果たした。そしてもちろんトルコは、アメリカからの支援を受けて武装と訓練を行っていたため非常に重要だった。シリア反政府勢力は12日間で国を制圧した。イスラエルも重要な役割を果たしたが、彼らは多くの資金援助を行っていたわけではなく、反体制派の訓練もトルコほどには行っていない。つまり、ここで重要な役割を果たしたのは、まずアメリカ、次にトルコだったと思う。ロシアに関しては、ロシアはシリアを十分に支援していないという議論がよく行われるが、シリアを十分支援していなかったという主張は、私は真実ではないと思う。ロシアはシリア軍がひどい状態にあることをよく認識していた。エルドアンは反体制派を訓練し、武装させており、それはシリア軍にとって厄介な存在となるだろう。ロシアは、この脅威に直面してシリアが賢明な行動を取るよう、できる限りのことをした。ロシアはアサドにトルコと交渉するよう求めたが、アサドは拒否した。ロシアは彼に軍の改革を求めたが彼は拒否し、戦闘が始まった11月26日には、ロシアが状況を打開できることはほとんどなかった。シリア軍はたった12日間で崩壊したことを思い出してほしい。それはシリア軍が空洞化していたことを示している。戦う能力がなかったのだ。そのような状況下でロシアは何ができただろうか？イランは何ができただろうか？答えは、事実上、何もない、だ。
ナポリターノ：プーチン大統領は今日、記者会見でこの件について質問されたが、もちろん彼は、ロシアはシリアで失敗していないと述べた。以下は、彼の発言である。
あなたと、あなたの給料を支払っている人々は、シリアで起こっていることをすべてロシアの欠点や敗北として提示したいと思っているだろう。私はそうではないことを保証したい。その理由を説明しよう。我々は10年前にシリアに来た。テロリストの飛び地が生まれるのを防ぐためだ。他の国々、例えばアフガニスタンで見たような飛び地だ。我々は概ね目標を達成した。アサド政権と政府軍と共に戦っていたグループでさえも進化している。
今日、多くのヨーロッパ諸国や米国が、彼らと関係を築きたいと考えているのは、それが理由だ。もし彼らがテロ組織であるなら、なぜそうしようとしているのか？それはつまり、彼らが変わったということだ。つまり、ある程度は我々の目標が達成されたということだ。
ナポリターノ：彼が興味深い観察をしたのは、もちろん、彼はHTSについて話している。米国と英国政府は、それをテロ組織と特徴づけている。米国務省は1000万ドルの懸賞金をかけた、その組織のトップであるアル・ジュラーニーは現在、シリア政府の残党のトップであると報告されている。同じ政府が、これらの人々に資金を提供しファイターとして訓練してきたことはあなたにとって衝撃的ではないだろうか。
ミアシャイマー：まったく衝撃的ではない。アメリカは過去にも同じことをしてきたし、将来もまた同じことをするだろう。アメリカがガザ地区での大量虐殺に加担していることを覚えておいてほしい。それは、アメリカが基本的人権を尊重しているかどうかを知る上で必要なことをすべて物語っている。
ナポリターノ：しかし奇妙なことに、連邦刑務所に収監されているアメリカ人がいる。なぜなら彼らは、テロ組織に物質的な支援を提供したからだ。しかしもしあなたがCIAのエージェントや経営者であれば、テロ組織に支援を提供するだけでなく、アメリカの納税者の金庫をあさって、それを自分の現金として使うことができる。これは、アメリカに根本的な問題があることを示している。
ミアシャイマー：そして、多くの人がそれを理解していると思う。それが、トランプ大統領がホワイトハウスに戻ろうとしている理由の一つだと思う。米国ではエリート支配に対する大きな不満が存在している。人々は彼らを信用しておらず、彼らは不誠実で、ダブルスタンダードで動いていると考えている。エリートは法の上に立つ存在であり、人々はそれにうんざりしている。その結果、ホワイトハウスにドナルド・トランプが就任したのだ。ちなみに、もし民主党が2016年の予備選挙を自然に任せていればヒラリー・クリントンが民主党候補になっていたはずだ。2020年には同じ論理でバーニー・サンダースが民主党候補になっていたはずだ。バイデンではなく。バーニー・サンダースとドナルド・トランプがこれほど有力な政治候補であるという事実は、根本的に何かが間違っていることを示している。あなたはその証拠をいくつか示しただけだ。
ナポリターノ：まあ、民主党に関して言えば、ビルとヒラリーが帳簿を改ざんしたので、彼らとその仲間たちが誰が指導するかをコントロールできるようになった。しかし、あなたの言うとおり、アメリカは根本的に何かが間違っている。この番組では、あなたのような非常に聡明な人々の口から、そういったことを暴露してもらいたい。イスラエルはシリアで新たに発見した財産を喜ぶべきだろうか、それとも、彼らに跳ね返ってくるかもしれない？
ミアシャイマー：非常に興味深いことだが、レバノンではヒズボラとイスラエルとの間で戦闘が続いている。アサドが倒れたことで西側諸国ではイスラエルが今や主導権を握っているという見方がある。これは大きな勝利であり、すべてが順調に進んでいるように見える。私はそうは思わない。第一に、まずシリアについてだが、シリアはイスラエルにとって大きな脅威ではなかった。シリア軍が意味のある脅威であったと主張する者は誰もいないだろう。シリアが重要であったのは、イランからレバノンにヒズボラに武器を供給するルートを提供していたからであり、そのルートが今断たれた。私は、これはイスラエルにとって大きな勝利だと思っているが、永続的な勝利だとは思わない。一時的な勝利だと思っている。しかしそれ以外については、シリアで何が起こっているのか、私にはわからない。今、イスラエルにとって大きな勝利だ。イスラエルはハマスを打ち負かしていない。イスラエルは現在ガザ地区で足止めを食らっており、ガザ地区の管理を担当している。イスラエルはヒズボラを打ち負かしていない。実際、イスラエル国内ではヒズボラとの停戦に多くの人が不満を抱いていた。ヒズボラを完全に殲滅できなかったからだ。つまり、イスラエルにとっての死活的な脅威がそのまま残されたということだ。ヒズボラとハマスは健在であり、戦闘態勢も整っている。さらに、フーシ派はイスラエルに向けて弾道ミサイルを発射し、テルアビブ郊外の学校を攻撃した。そして、今後もさらにミサイル攻撃を続けると宣言している。イスラエルは依然として国内で強大な遠心力が働いている。最近では、ヒューマン・ライツ・ウォッチからジェノサイドの罪で非難され、それ以前にはアムネスティ・インターナショナルからジェノサイドの非難を受けている。国際刑事裁判所は、元国防大臣のガラントとネタニヤフに対して逮捕状を出している。この国は本当に問題を抱えている。特にシリア情勢が悪化すれば、シリアにおけるイスラエルの状況が5年後にどうなっているかを予測するのは非常に難しいが、あり得る筋書きを語ることはできる。それはハッピーエンドではない。
ナポリターノ：アサド政権を追い詰めたことで、イスラエルはガザ地区の数倍の広さに相当する広大な土地を占領した。そして、その土地を支配し、占領している。そして、その土地をいつか返すと思うか？
ミアシャイマー：ゴラン高原だけでなくシリア南部の他の場所でも広大な領土を征服した。これらを占領し続ける必要があるだろう。そしてシリア側からの抵抗が長期的に続くことになるだろう。そして、自問すべきなのは、これがイスラエルにとって有利なのかどうかだ。西側諸国の多くの人々は、それが自分たちにとって有利だと主張している。私はそうは思わない。イスラエルは、現時点で領土を征服し、それを統治しようとする必要はないと思っているが、それは現時点での西側諸国の一般的な考え方ではない。
ナポリターノ：ウクライナに戻る。ニュース速報だ、ニューズウィーク誌が報じている。ウクライナ軍が、ロストフ州にあるロシアの化学工場を攻撃したと報じられている。ロイター通信によると、ウクライナ軍は昨日12月18日に、ロストフ州にあるロシアの化学工場を少なくとも13発のミサイル、84機のドローンで攻撃した。ジョー・バイデンはまだ大統領であり、現段階で、この負け戦でウクライナを承認している。そして、アメリカは、ご存知のように、これらを操作するために必要な最高機密コードがあるため、ロシアにミサイルを撃ち込むのは賢明な行動か愚かな行動か。
ミアシャイマー：愚かな行動だと思う。そして、トランプがこの件について「現時点でこれを行うべきではない。これは極めて愚かだ」と述べたのは、まさに核心を突いていると思う。バイデンの任期は残りわずかであり、トランプが何を望んでいるかは明らかだ。私は、バイデンがこの件に終止符を打つのは極めて理にかなっていると思うが、もちろん、彼がしようとしているのは、トランプがホワイトハウスに入ったときに彼を困らせることだ。
ナポリターノ：どうやら成功しているようだが、まだわからない。これは、プーチン大統領の今日のマラソン記者会見のクリップだ。NBCニュースのレポーターである英国人ジャーナリストがプーチン大統領を追い詰める試みを行っている。質問と回答を聞いていただきたい。
質問：大統領閣下、あなたは特別軍事作戦の目標を達成できなかった。多数のロシア人が死亡した。モスクワで暗殺された将軍もいる。今週、あなたが支援したシリアの指導者が失脚した。大統領、次期大統領のトランプ氏と対面したとき、あなたはより弱い指導者となる。どう妥協するつもりなのか？次期大統領のトランプ氏に何を提案するつもりなのか？
プーチン：我々が、あるいは私が次期大統領のトランプ氏に何を提案できるか、我々が会うのはいつになるのかわからない。彼がそのことについて話さないので、いつ会うことになるのか私にはわからない。私はもう4年以上も彼と話をしていない。私はいつでもその会話に備えている。彼が望むのであれば会談も開催する準備がある。この会話は私が弱くなった状態で行われるとあなたは言ったが、私はそうは思わない。私は、ここ2、3年でロシアはかなり強くなったと思う。ロシアの今日は我々が達成しようとしてきたような状態にある。ロシアは強くなった。真の主権国家になったのだ。
ナポリターノ：ロシアは政治的、軍事的、文化的、経済的に、3年前よりも強くなっただろうか？
ミアシャイマー：そうだ。そして、欧州連合軍最高司令官のジェネラル・カヴォリがいうように、ロシア軍は2022年2月に戦争が始まった時よりもはるかに良い状態で、ウクライナ軍ははるかに悪い状態にあり、だからこそロシアはウクライナで勝利目前なのだ。だからどうして誰かがロシアが弱い立場にあるとか、プーチンが弱い立場にあるとか言えるのかわからない。ドナルド・トランプと交渉する時にトランプが悪い手を打つのだと思う。悪い手を切っているのはトランプではない。彼はこのひどい状況を受け継いだだけだ。しかしプーチンが主導権を握っていると私は思う。プーチンは本当に厳しい交渉を行うだろう。それはトランプがプーチンと何らかの合意に達することを非常に困難にするだろう。
ナポリターノ：あなたと私は、オレシュニク・ミサイルの重要性について述べてきた。そしてプーチンはかなりそれを誇りに思っており、彼は少し微笑みながら、西側諸国にそれを撃ち落してみろと挑発した。
プーチン：オレシュニク・ミサイルを撃ち落とすチャンスはない。もしあなたが言及した西側の専門家たちがオレシュニク・ミサイルを撃ち落とせると思っているのであれば、彼らに報酬を支払っている西側諸国および米国が、何らかの技術的実験を行うことを提案する。21世紀のハイテク決闘だ。彼らに何か目標を指定してもらい、例えばキエフにある防空およびミサイル防衛部隊をそこに狙わせる。そして、オレシュニクでそれを攻撃し、何が起こるか見てみよう。我々は、相手が望むような実験を行う準備ができている。
ナポリターノ：私は、彼が提案したことを実行に移すつもりはないと思う。彼は非常に遊び心がある。なぜなら、先ほども言ったように、彼は主導権を握っており、我々がウクライナで深刻な問題を抱えていることを知っているからだ。そして、オレシュニク・ミサイルはどんなことがあっても通過できると知っている。したがって、彼は我々を突くことができる。
ナポリターノ：NATOについて質問したい。トランプは米国がNATOに拠出する資金を減らすことを望んでいると示唆しているが、そうした場合、アメリカの武器メーカーへの資金供給が打ち切られるリスクがあるのだろうか？
ミアシャイマー： 私はそうは思わない。つまり、多少はあるかもしれないが、ヨーロッパがアメリカの兵器を買い続けるだろう。NATOへのコミットメントを弱めるかどうかに関わらず、重要なのは、トランプがウクライナがNATOに属することはできないと認識するだけでなく、NATOを終わらせることだ。実際、トランプはNATOは資産というよりも負債だと考えており、それを終わらせたいと思っている。彼は最初の政権でそれをやりたかったが、できなかった。今後、ここで何が起こるのかを見るのは非常に興味深い。なぜなら、彼はNATOに対しては全くの軽蔑を抱いている。そして、私が言ったように、彼は少なくとも米国のコミットメントを減らしたいと思っている。ウクライナへの対応の負担をヨーロッパに多く負わせたいと思っている。もちろん、ヨーロッパが最も望まないのは、その負担が自分たちの肩にのしかかることだ。アメリカに押し付けたいと思っている。
ナポリターノ：欧州のエリートたちは、今日ロシアを70年代、80年代の旧ソ連と同じ脅威とみなしている。なぜそうなるのか？
ミアシャイマー：私は、彼らは本当にそうは思っていないと思う。欧州のエリートたちは、ロシアは第三帝国の再来だと主張している。ウクライナで彼らを阻止しなければ、彼らはノルマンディーの海岸に上陸するだろうと主張している。なぜなら、アメリカをウクライナに巻き込み、戦争を支持する世論を維持したいからだ。これは、我々が得意とする古くからの脅威の誇張であり、ロシアを最悪のイメージで描いている。これはバーモントの再来だ。プーチンはヒトラーだ。実際には、彼らは本当にそれを信じていないし、国民も信じていない。その証拠に、防衛費を増額していないし、ヨーロッパ各国にロシアに対抗できる強力な軍事施設を建設しているわけでもない。ドイツやフランス、イギリスがこの恐ろしい脅威に対処するために軍事施設の規模を3倍にしているという証拠があるだろうか？いいや、むしろ軍事力は弱体化している。膨大な数の軍備をウクライナに譲渡しているし、ウクライナに大量の兵器を譲渡した。彼らには頼れる兵器の大量在庫すらない。大規模な軍隊も持っていない。英国軍は、1714年以来、これほどまでに縮小したことはない。彼らはロシアの脅威を真剣に捉えていない。ただ、そう言っているだけだ。