Bankrupting the Wrong Economy
By Michael Hudson
ニマ・アルホルシッド：今日は2026年8月13日木曜日、親愛なる友人、リチャード・ウルフとマイケル・ハドソンが来てくれている。まず、イランとアメリカの間で今起きていることを簡単に説明する。トランプ政権によれば彼らは何らかの形でイランを破産させようと計画しているようだ。だからこの封鎖でイラン経済に多大な圧力をかけている。これは、アメリカのイスラエル大使マイク・ハカビーが言及した主な目的である。彼はトランプが軍事的手法から経済的使用、つまりイランへの経済的圧力にシフトしていると言った。これが一つ目のポイントである。
もう一つは、その一方でイラン南部のハルク島への侵攻も考えているように見えることだ。彼らはそこをイラン経済の中心だと言っており、イランの石油輸出全体がその島から出ている。これが一つだ。
もう一つは、もしアメリカが戦争を続けると決めた場合、迎撃ミサイルやミサイルをすべて補充する必要がある。私とテッド・ポストル教授との対談をご覧になったかもしれないが、彼はパトリオット・システムがこれまでイランからのミサイル迎撃において2〜5％程度の効率・能力しか出していないと述べている。ポッドキャストの別のゲスト、アンドレイ・マルチャノフは20〜30％程度だと言っていたが、それでも大した数字ではない。これがパトリオット・システムなのだ。
攻撃面では、ロイターとウォール・ストリート・ジャーナルの両方で、攻撃用ミサイルが不足しており、備蓄が減少していると報じられている。
もう一つの点は、もしアメリカがこれらのミサイルを補充するなら、米中関係を改善しなければならないということだ。兵器を生産するために中国からのレアアースや磁石が必要だが、現時点ではそうなっていない。9月に習近平がアメリカでトランプと会談するので、その時にどうなるかはわからない。もし彼らがトランプの中国訪問時と同じ結論に達するなら、あまり成果は得られないだろう。
そしてもう一つは、ホルムズ海峡の問題で、ホルムズ海峡は現時点で最大の問題である。スコット・ベッセントがそれについて言及し、今後2年でこの問題を解決すると述べた。
[クリップ開始]
記者（クリップ）：海峡は以前のような状態には戻らないだろう。それについてどうお考えですか？
スコット・ベッセント（クリップ）：彼らは終末論的な言い方をしていると思うが、私は別の言い方をしよう。海峡は二度と以前のような状態には戻らない。なぜならイランがそれをチョークポイントとして利用しようとしたからだ。今後2年間で、海峡は無意味なものになる。ただの一つの水域になるだろう。そして今、海峡を通過しているエネルギーの50％から70％以上が、地下パイプラインを通るようになるだろう。
[クリップ終了]
ニマ・アルホルシッド：お聞きの通りだ、リチャード。戦略の一つは、これらの輸出をすべてパイプラインに切り替えて、ホルムズ海峡を無意味にしようとすることだ。そしてもう一つはイラン経済を破綻させること。今起きていることについての見解をお聞きしたい。
リチャード・ウルフ：まずこれらすべてについて私が最初に感じるのは、大げさな言動と軍事活動のすべてがほぼ停止した、この注目すべき瞬間である。イスラエルとアメリカが自分たちが行った攻撃を止めたからだ。
それは3つのパートからなる攻撃だった。1つ目は昨年6月のいわゆる12日間戦争。2つ目は今年2月28日の再開戦。そして停戦のようなものを経て再開された。つまり、米海軍と空軍を使った爆撃が、数日から数週間、数ヶ月にわたって3回行われた。
そしてその軍事努力は大失敗だった。これが非常に重要だと思う。政権交代は達成できず、ウラン精製への影響も確認できず、ホルムズ海峡を封鎖し再開できなかった。完全に失敗以上だ。始める前よりも悪い状況になっている。イスラエルはミサイルの波で大きな被害を受けた。その地域の米軍基地も大きな被害を受け、場合によっては修復不能なほど破壊されたようだ。合理的に計算すればこれは損失であり、敗北である。だから私は、今起きていることは米大統領やヘグセス戦争長官にとって痛い認識、つまり彼らがすべてを失ったことを認識していると見ている。
しかしもちろん、アメリカは広告宣伝の国だから、何が起きても自分に有利に話をねじ曲げるチャンスを決して逃さない。それしかできない。真実のようなものに対する忠誠心はない。彼らがやるのは真実をねじ曲げることだ。
だからベッセントは、大統領の痛々しいほど馬鹿げた代弁者になってしまった。彼はウォール街では多少リスペクトされていた。だから選ばれたのだが、彼はああいう話し方でそれをすべて台無しにした。彼はでたらめを言っている。「我々は軍事戦略からシフトした。」まるで我々が主導権を握っているかのように、まるで敗北ではなかったかのように。それがあたかも大統領が偉大な知恵で行った戦略的シフトだったかのように語ったのだ。
ナンセンスだ。それは敗北に対する最も下手なごまかしである。ではそれで私たちに何が残るのか？どこに向かうのか？ベッセントの言うことにも一理ある。ホルムズ海峡が長く閉鎖されればされるほど、他の条件が同じなら、迂回策（航路変更やパイプラインへの切り替え）を見つけるインセンティブは高まる。
しかし、皆さんに理解してほしいのはそれらすべてに問題とリスクがあるということだ。パイプラインは何かを仕掛ければ爆撃できる。爆弾が届かないほど深く埋めようとすれば、多くの人が費用を負担したがらない、あるいはリスクを考慮して正当化できないほど巨大なプロジェクトになる。
そしてパイプラインの破壊工作はそれほど難しくない。数年前にノルドストリーム・パイプラインで何が起きたか、それがロシア、ヨーロッパ、ウクライナの闘争のダイナミクスを一変させ、今もなお影響を及ぼしていることを思い出していただきたい。
パイプラインには甚大な損害を与えることができるのだ。戦争があり、ミサイルがあり、それらが強力で、文字通り週ごとに西欧、ロシア、中国、そしてもちろんアメリカ、そして私の推測ではイランもその分野の技術を発展させており、ますます強力になっている。
そこで残るのは世界の石油・肥料ビジネスへの影響だ。これらは長期的な影響である。つまり非常に不均一なのだ。これらの影響は一部の地域ではすぐに現れるが、多くはより長い時間がかかる。例えばアメリカのインフレは、政府の数字が改ざんされていないと仮定すれば（その仮定は確かではないけど）、当初恐れられていたほど急速には進んでいない。だからガソリン価格などを心配する大統領への圧力が少し和らぐ。しかしアジアではそうではない。
例えば、ベッセントの、湾岸諸国や日本の救済という注目すべき行動があった。日本は世界第3位の経済大国だ。日本円の他通貨に対する相対価値は、日本と競合するアメリカ経済を含めて非常に重要である。
そして、円がここしばらく下落し続け、ここ数週間・数ヶ月で新安値を更新し続けているなら、危険な結果をみることになる。だからトランプはそのプロセスを救済し、円安の進行を遅らせなければならず、約200億ドル（だったと思う）の巨額を投じた。しかしそれほど長くは効果が続かなかった。数日以内にこの操作による利益のほとんどは消え去った。
我々は、エネルギー輸入に依存する日本や韓国のような場所への高石油価格の影響が非常に深刻であることに気づいている。そしてそれは我々が制御できない、あるいは事前に知ることさえできない形で展開していくだろう。韓国や日本、フィリピンなどその地域の人々はどんな調整を強いられるのか？その状況にどう対処するのか？
これらの産業がすでに公害などの理由でシフトしていた中で、石油価格の高騰にどう反応するのか、電気自動車とガソリン車の間の綱引きはどうなるのか？中国は電気自動車ビジネスを完全に支配している。したがって、これらのシフトの多くは、世界の支配権をめぐる米中の競争にも影響を与えている。
つまり、アメリカを傷つけ、中国に機会を与えている。中国は石油危機を乗り切る能力を証明した。十分な石油を備蓄し、非石油エネルギー源を開発していたからだ。中国は単にアメリカより速く成長しているだけでなく、グリーン成長の質などをアメリカや世界の他の国々よりはるかに先んじて管理している。
だから私のポイントはこうだ：アメリカとイランが少なくとも主要なところでは互いにミサイルを撃ち合わなくなったこの瞬間、ある種の停滞のこの瞬間は、ロケットが飛んでいた前の時とほぼ同じくらい世界を不安定にしていると言っても過言ではないということだ。
マイケル・ハドソン：今日の議論をまさにそのように枠組みするのは正しいと思う。ニュースは、西側からは本当にニュースがないということだ。混乱はない。株式市場はほとんど動かず、債券市場もほとんど動いていない。そして、この秋、遅くとも9月、遅くとも10月や11月までには必ず発生し始めるであろう混乱については、何の予測もなされていない。戦略国家備蓄が底をつき、原油価格が急騰し始め、これまで議論してきたような操業停止や失業を引き起こすことになるからだ。
すべてが静かで、まるで西側諸国はベッセントが言うように、事態が正常に戻り、少なくとも大きな混乱はないだろうと待っているかのようだ。そして西側はイランを待ち伏せできる。それがあなたの冒頭に話した。西側は本当にイランを待ち伏せできるのか？
西側とは実質的にアメリカを意味する。アメリカが何をすべきかの決定を下しているのだから。他の国々は積極的な役割を果たしていない。アジア諸国もヨーロッパ諸国でさえ、来るべき危機に備えていないように見える。
だから私たちが議論すべきは、現在の米国の政策（混乱とチョークポイントを作り出し、米国の外交政策に従わず独自の方法で歩む国々と戦争をすること）に代わる、どのようなシステム、どのような世界貿易・金融決済の取り決めが来るのか、ということだ。
私はイランよりもはるかに大きな圧迫に西側は直面すると思う。なぜならイランは1979年からこの圧迫を感じてきたからだ。制裁はもう45年ほど続いている。だから突然イランで金融危機が起きると信じる理由はない。イランの企業や家族への融資はあまりなく、経済は最低限の信用でやってきており、もちろん海外債務は最低限だ。誰も貸していないし、市場がないので借りる余裕がある者もいない。
私たちが見た唯一の金融的変化は、覚書の後、イランが再び石油を輸出できるようになったことだ。そして巨額の資金を得て、準備金を補充し、自国通貨リアルの為替レートを安定させ、暴落を防ぐことができた。
圧力はすべて西側の為替レートにかかっている。リチャードが指摘するように、日本の為替レートが40年ぶりの安値に落ち込んだだけでなく、高市首相は通貨のさらなる下落を防ぐための利上げを拒否した。では何が起きているのか？
ベッセントは「あなたの1.2兆ドル相当の米国債やその他の証券を売らないでくれ。それを売れば我々の金利が上がる。だからこれらの債券を売って金利を押し上げる代わりに、我々から金を借りたらどうだ？スワップを組める」と言った。それは1ヶ月ほど前にUAEと結んだのと同じ種類のスワップだ。
アメリカは、「アメリカの銀行がやるように、米国債を連邦準備制度の口座の預金に移し替えろ。我々が預かって、同額のドルとスワップしよう。そしてそのドルを外国為替市場で使って通貨支援に充てればいい」と言うだろう。
だから日本の通貨は7月下旬の数日間、1ドル165円程度から155円程度まで上昇した。しかし今ではそれはすべて消え去った。支援のためにお金を使ったのに約160円まで戻っている。すべて消えた。しかし財務省は依然としてこれらの円を保有しており、石油価格が上昇するにつれて、日本やアジアからグローバルサウスに至る世界各国が日本のように大きな経常収支赤字を抱えることは明らかである。
しかし彼らはどう対処するのだろうか？金利を上げるか、通貨を下落させるかだろう。そして通貨が下落すれば、世界の製造品、食料、あらゆるもの、肥料などの貿易がすべてドル建てであるため、はるかに高い国内価格を支払わなければならない。つまり、経済の過熱ではなく石油価格の上昇の結果として全体的な物価インフレが発生し、それが彼らを圧迫する。
では、この状況で実際に締め付けられるのは誰なのか。そして、もし米国と通貨スワップを結んだ場合、彼らはどう対処するつもりなのか。そうすれば、米国は彼らに対して「同盟国の通貨とドルをスワップするつもりだ。だが、アフリカやアジアの国々が借入を望むなら、トランプ大統領が常に求めてきたことをやらなければならない。我々にどんな見返りをくれるのか？ いくら支払うつもりなのか？」と。こうした状況のすべてが、他国にとって米国市場をますます魅力のないものにしている。
彼らはこう言うかもしれない。「トランプが我々への関税を引き上げ、米国市場へのアクセスに代償を払わねばならなくなった今、実のところ米国市場はアジア市場よりもはるかに成長が遅く、メリットはあまりない。そして投資を米国に移すことを約束しなければならないなら、例えば日本が6500億ドルの対米投資を約束したように、それは第二次世界大戦前に石油を断たれて絞められたのとは違い、新たな関税で絞めるのではなく、アメリカに貢ぐことになる」と。
これらすべてのレバレッジが働いているのだ。だから世界の他の国々にとっては、アメリカがイランよりもはるかに敵対者になったかのようでありながら、彼らはただ誰かが降参するのを待っているかのように傍観している。そしてその「誰か」はアメリカのようだ。なぜなら物価が上がるとき、アメリカは世界で最も債務にレバレッジのかかった経済国だから。
だからベッセントが「イランは破産する。金を得られずに長くは持たない」と言うとき、それは投影（プロジェクション）と呼ばれるものだ。もしイランがアメリカだったら破産するだろう。しかしイランはアメリカではない。そしてアメリカよりも長く持ちこたえ、乗り切ることができる。他の国々はこの巻き添えになるのだ。
ベッセントが言うパイプラインだが、石油はパイプラインで送れるが液化天然ガスはパイプラインで送れない。そしてペルシャ湾は世界の液化天然ガスの約3分の1を供給している。パイプラインではそれは解決しない。ヘリウムもパイプラインでは送れない。他の様々なものもパイプラインでは送れない。
そしてパイプラインは砂漠の砂の動きを考慮すると、おそらく地上に建設しなければならないだろう。単純なパイプライン解決策があり、誰も海運を必要としなくなるというのはまったく非現実的だ。
その考え自体が幻想であり、エンジニアたちはそれを指摘している。そして、アメリカが立ち去ってイランが当初から望んでいたもの（覚書の条件）を得る以外に解決策がないという事実に直面して、西側ではうつ状態と金融崩壊に向かっているにもかかわらず、何の反応もないように見える。
そして私は、これが他の国々に「一部の政府が経常収支黒字、他国が赤字を抱えるという事実に対処するために、新しい国際貿易・投資・決済システムを創らなければならない」と言わせないとは信じられない。
私たちは1944年にケインズがイギリスを代弁して議論した時代に逆戻りしている。イギリスは債務国で赤字になると言った。アメリカは世界のGDPの半分以上と世界の貨幣用金の4分の3を持つため、黒字国になる。経済を二極化させるわけにはいかない。そこで彼は政府間の債権債務を扱う国際銀行のようなものを考案した。
さて、あなたが始める前に言っていたと思うけど、BRICS銀行はあり得るのか？しかし実際にはBRICS銀行が何であるべきか誰も本当に議論しておらず、1944年から1945年にケインズが提起した本当に重要な問題について誰も議論していないと思う。だから世界は準備ができていない。私たちは無政府状態に向かっているように見える。そして人々はそれについて考えてもいない。なぜなら、変数として扱える手段が限られているため、考えられないことのように思えるからだ。
リチャード・ウルフ：そう、マイケルが言っていることは彼自身が言う以上に正しいと思う。軍事衝突の中断だけでなく、これについての思考そのものにも中断があると思う。イラン指導者からのいくつかの声明では、この停滞期間が2028年まで、つまりトランプが退任するか任期を終えるまで続くという見方があった。それはもう驚きだ。2、3年先の見通しで、この停滞が自分たちの状態だとイランが認識している。
そしてもしそれが彼らの考えを反映しているなら（誰も「いや、そうは見ていない」と反論しない）、彼らは再び長期計画を立てているに違いない。マイケルが指摘したように、彼らは何年もそうしてきた。それらの計画には何が含まれるのか？
ベッセントの頭脳が最近どれほど空っぽかを示す例を挙げれば、パイプラインを考えているのは西側だけではない。イランは石油の供給源だ。船で出せなければパイプラインで出せる。パイプラインはどこへ行くのか？
カスピ海沿いの様々な港に行き、そこから船でロシアに運ぶか、あるいはパイプラインを直接ロシアに通すか。ロシアが東部の石油をアジアに売り、西部の需要をイラン産の石油で賄うという全く新しいシステムが可能かもしれない。それによって決済もすべてうまくいく。そうした再編も可能であり、それらすべての方程式を変えるだろう。
しかしホルムズ海峡を長期間封鎖すれば、あらゆる場所で調整が始まる。そしてベッセントが「それで我々の勝ちだ」と言うのは愚かだ。彼にそんなことが分かるはずがない。なぜならその評価が依存する決定は彼の支配下になく、イランをはじめとする多くの国々ができることのために未知だからだ。
そしてもし化石燃料自動車から電気自動車への大規模なシフトがあれば、石油の需要パターンがすべて変わる。アジア諸国は今何をするのか？代替エネルギー源に対する彼らの態度はどう変わるのか？そしてこれらは豊かな経済国だ。もし日本と韓国が自衛のために大規模に他のエネルギー源に切り替える決断をすれば、すべてが再び変わる。ベッセントはその決定を下すわけでも、今それを知ることもできない。誰も知らないのだから。これは非常に興味深い展開だ。
別の考え方を紹介しよう。おそらくトランプは、自分の言うことにもかかわらず、世論調査がかなり明確で、11月以降はあまり多くのことができないと判断したかもしれない。彼はレームダック大統領になる。それがアメリカ政治での呼び方だ。そして上下両院の片方か両方とも、以前よりも彼にあまり友好的でなくなるだろう。
そしておそらく彼は、長期的なことは自分にはもはや関係ないと決めたのかもしれない。彼に関係あるのは、11月の選挙までにどれだけの富を自分の家族に引き寄せられるかだ。だから暗号通貨ゲームや、クシュナーの義理の兄弟が買ったロサンゼルスのバスケットボールチームの補助金、などなど。これはドイツ語で「シュヴァイネライ」、つまり豚のような欲深さだ。だから彼はもう興味がない。戦争はうまくいかないのでやらない。できないのだ。だから経済的圧力への戦略的転換についてぺちゃくちゃ話し、時々ちょっとした軍事の揺さぶりを入れて体裁を整える。しかしそれで終わりだ。
彼は実際に敗北している。彼はどこかで自分が敗北したことを知っている。彼は終わった。それを示す証拠はたくさんあると思う。しかしそれには当然の結果がある。従来の民主党員（ハキーム・ジェフリーズ派、民主党全国委員会、クリントン、オバマ）がすべて権力を維持し、もし彼らがトランプを民主党員に置き換えたら、イラン人が賢ければ、民主党が権力を握ってもイランに対してほぼ同じ外交政策を取る可能性が非常に高いことを知るだろう。歴史を見れば、それが論理的な仮定だ。
詳細は異なるだろうが、基本路線は変わらない。問題は、民主党の進歩派が（今週初めのウィスコンシンでの敗北にもかかわらず）非常にうまくやっていることだ。もちろん彼らもいくつかは失うだろう。もし進歩派に勇気があれば、ここが重要なポイントだが、立ち上がって「これは想像を絶する大惨事であり、金の無駄、命の無駄、イランの破壊だ。我々は反対する。アメリカ国民が投票して止められる政治勢力は我々だ。やると言ってやらなかったトランプとは違い、我々はやる」と言う勇気があれば。
もし彼らに勇気とその決意があれば、そして従来の民主党員を倒せれば、これらすべては世界が期待できる方向に進むだろう。しかしもしそうでなければ、この停滞はかなり長く続くことになる。
マイケル・ハドソン：あなたが提起した多くの点についてコメントしたい。イランの石油輸送についてだが、イランは既に北と東に鉄道を持っている。ロシアへ向かう鉄道構想は19世紀末から長く議論されていた。長い間、イランはアゼルバイジャンなどを通るロシアとの密接な鉄道接続を恐れていた。今世紀初頭に戦争があったからだ。しかし今は違う。鉄道があり、イランや他のアジア諸国のアジア戦略は中国の一帯一路構想にほぼ沿っている。これは海運を避けるための陸上戦略だ。なぜなら、アメリカが海洋法を無意味にし、ロシアのタンカーやイランのタンカーを拿捕し、乗り込んで石油を盗み、完全な海賊行為を行っているからだ。
それは18世紀のヨーロッパで起きたことで、当時は海賊行為とは呼ばれず「私掠免許状」と呼ばれた。政府が事実上海賊に「相手国の船を拿捕する許可を与える。一部は取っておいてもいいが、一部を我々に支払え」と言うのだ。今日、米国がイランやロシアの海運を妨害し、グリーンランドを掌握しようとするトランプの北極圏へのアクセスやパナマ運河などで起きていることとほぼ同じだと思う。だから我々は既に、イランが中国やロシアと連携して、一帯一路構想の一部として中央アジアを通る真の輸送路を創り出そうとしているのを目の当たりにしている。それはイラン経済をかなり繁栄させる長期計画なのだ。
政治家や世界が2028年選挙後の2029年初頭のトランプ退任を待つという考えだが、私たちは2年以上先の話をしている。そしてこの番組で以前議論したように、中国のレアアースやその他の重要金属の輸出規制は、アメリカがこの合間に再軍備するのを既に止めている。なぜなら、再軍備し、より多くのパトリオット・ミサイルや戦闘機、爆撃機を製造するには、中国が生産するこれらの原材料が必要だから。中国は「アメリカよ、君たちが我々への重要輸出をほぼ何でも軍事関連とみなして妨害したように、我々も君たちに同じ事務手続きを課す。ペンタゴンやNATO軍に何らかの形で関与する企業には、君たちが我々に対抗するために作ろうとしている兵器のための、これらの重要原材料を一切売らない」と言っている。
そして結果は、私たちが話してきたように、経済崩壊のさらなる経済的理由をもたらすだろう。そしてもしあなたが非常に大口の投資家や政治家なら、経済崩壊では通常時よりもはるかに多くの金銭を稼げる。だから今後2年間は、債務者から債権者へ、中小企業から大企業へ、そして基本的に大金融機関への大きな資産移転の宝探しになるだろう。
リチャードが進歩的民主党への期待について挙げたもう一つの点だが、進歩的民主党という考え自体が矛盾していると思う。事実、民主党は政治家や上院議員、共和党員によって運営されているのではない。数年前の訴訟で示されたように、民主党は民主党全国委員会が所有・運営する企業体なのだ。
そして全国委員会のメンバーはいわゆる進歩的民主党員に絶対に反対だ。彼らは2016年のように、バーニーで簡単に勝てたのにヒラリーで負ける方を選んだ。彼らは進歩的民主党員を勝たせるくらいならこの選挙に負ける方を選ぶだろう。それがリチャードがミシガン州で言及したすべての闘争で見られたことだ。民主党の中道派が民主社会党グループのメンバーに反対しただけでなく、AOCやバーニーでさえフランチェスカ・ホン議員のために運動をしなかった。
だから彼らはただ傍観し、結局バーニーとAOCは社会民主主義者だが党に従うだろう。今日のウォール・ストリート・ジャーナルでも、AOCが2028年に大統領選に出るかどうかという話が出ている。もし彼女が出るなら、民主党全国委員会と「よし、私は党の一員だ。勝ちたいし、皆さんと協力しなければならないと分かっている」という取引をするだろう。
そして彼女は20世紀全体のすべての社会民主主義者のようになり、常に妥協するだろう。彼らは中道派と呼ばれる。中道派とは何も本当に変えないことを意味する。中道は新しい構造を持たない。なぜならそれはもう中道ではないからだ。構造とは実際に変化をもたらすことである。中道派は既存の現状の中で何とか立ち回りたいだけなのだ。
だから私は民主党にあまり希望を持っていない。次期選挙においてもだ。ミシガン州でさえ、有権者は前回の大統領選と同じように「民主党に投票するな」と言われるだろう。リチャードが言ったように、民主党は共和党と同じなのだ。トランプと同じ。彼らは同じ親戦争政策、ロシアに対する同じ戦争、中国に対して準備されている同じ戦争に従うだろう。本当に大した違いはなく、アブドゥル・エル＝サイードのような進歩的民主党員でさえロシアではなくウクライナを支持しているのだから。
だから私はアメリカの政治変化の可能性については非常に懐疑的だ。米国がベネズエラ、ロシア、中国、そしてイラクに対して石油戦争を仕掛け、イラクの石油も接収して米国の銀行口座に振り込んだように、いかなる国も世界に混乱をもたらそうとする事態が二度と繰り返されないようにするためには、自国の利益に基づいて行動する他国による取り組みが必要となるだろう。したがって、こうした一連の事態について、私はリチャードほど楽観的ではない。
リチャード・ウルフ：まだ希望は持っているが、マイケルが言うことに反対はしない。民主党についての話でさえもだ。私もエル＝サイードに興味を持っていたが、マイケルの言う通りだ。エル＝サイードはNATOとロシアの間のヨーロッパでの闘争について、従来の民主党員やほとんどの共和党員と変わらない言葉で語っている。そして、リンゼイ・グラハムが死ぬ前に提案し、彼の死後に名誉のために上院を通過した、いわゆるロシアに対する「骨を砕く制裁法案」を見れば、特に外交問題において（それだけではないが）共和党と民主党がどれほど結束しているかがわかる。
一方で圧力もある。アメリカ人の大多数はイラン戦争に反対してきた。複雑な事情はあるが、2月末から現在まで一貫した世論調査で明らかにそうなっている。
そしてその感情、その考え方は、一部の政治活動家がそこに飛び込み、それについて語り、支持を築くための余地を開く。またマイケルが正しく言うように、今何が起こるかは多くの大小様々な政府がアメリカの状況の混乱にどう適応し、調整し、変化するかにかかっている。それは大きな影響を与えるが、共和党と民主党の制御を超えた複雑な方法で米国内の政治にも影響を与えるだろう。
実際、両党にとっての致命的な問題の一つは、我々が新しい世界にいることだ。そして新しい世界とは、アメリカがかつてのような機動性、自由度、能力を持っていないことだ。そして中国という新興の支配的経済大国や、トラウマを乗り越えて再び世界大国に返り咲いたロシアなど、真の大国が挑戦を挑んできている。
これらはアメリカが以前に対処する必要がなかったことだ。そして今はそれほどよく組織化されていない。先のポイントについていくつかコメントする。例として、日本は私の記憶が正しければ世界で最も債務の多い国だ。ほとんどは自国民への債務だが、他の国と比較すると桁外れだ。つまり、すでに世界で最も債務の多い政府であるにもかかわらず、さらに米国への借金を増やして自国通貨の価値を維持しようとしているのは、彼らにとって絶望的な状況の表れだ。
つまり、彼らの状況を見てほしい。そしてそれは回りくどい方法で、アメリカ人に我々の債務が制御不能に膨らんでいること、トランプが来年の防衛戦争予算を持てばさらに制御不能に陥ることを考えさせるだろう。この債務には長期的なコストがある。もし来年、予算の1兆ドル以上が利払いに行き、国家予算のどの支出よりも多くなるなら、企業や富裕層に課税していれば借金する必要はなかったという教訓が得られる。
実際、彼らに課税しなかったからこそ、彼らから徴収しなかった金を彼らから借り直さなければならなかったのだ。これは金融界最大の「ハッスル」だ。そしてこれが我々がこれらの債務を抱える理由の一部だ。なぜなら債務は企業や富裕層にとって非常に有用な代替手段だからだ。政府に税金を払う代わりに、政府に赤字を出させ、これがアメリカ国民の間に認識されるようになったとき――今のところそうではないが。彼らの経済リテラシーは、マイケルと私が年々で痛感してきたように、非常に低く、これらの基本的な関係は人々の思考の一部として全く認識されていない。しかし、このような混乱した国際関係のもとでは、それらは非常に迅速に認識されうる。
米国の政治家たちは、今や当たり前となっている汚職の水準は問題なく、心配すべき代償も生じないかのように振る舞っている。そして、より大きな問題はすべて自然に解決されるのだから、共和党と民主党の駆け引きに注力すればよいと考えているのだ。
市場が何らかの「効率的な仕組み」であるという考えこそが、まさに狂気だ。その考え方、その宗教的な観念は、かつての世代が「私たちを見守り、愛し、すべてはうまくいく」と信じていた神に、今や市場にその役割を投影しているのだ。そして、大局は自ずとうまくいくのだから、私たちは日々の些細なことに集中すればよい。しかし今、アメリカ国民にとって、その大局こそが崩れ去りつつあるのだ。
そしてイランはそのすべての好例だ。それは人々がその関連性を見る前に帝国の終焉を象徴している。それでも国民全体を、このイランの話が、比較的貧しい小国がアメリカを阻止し、アメリカを撹乱し、アメリカ帝国を崩壊させる話であることを認識するのに数歩近づける。たとえそれがしばらくは国民の半意識のままであっても、見逃されることはないと思う。たとえ彼らがベッセントやトランプのスピン（敗北を戦略変更と言いくるめる）を聞き、実現するかもしれないがしないかもしれない仮定への馬鹿げた依存を問い詰めなくても、すべては大丈夫だ。
マイケル・ハドソン：リチャード、あなたはほぼ全ての要点を網羅している。米国内で政治について語る時、それは実際にはどういう意味を持つのだろうか。ある人が言ったように、もし投票が本当に重要なら、投票などさせないはずだ。だから、選挙があってもどれほど意味があるのかは分からない。もし議会が与野党混在の状態になり、一部の民主党員が権力を握ったとしても、もし民主社会主義者が当選する可能性が少しでもあれば、民主党委員会は民主党が上院選挙で敗北するよう仕向けることに成功するだろう。
日本について言えば、確かに日本の国内債務は極めて高い。こうした債務の多くは、日本人が米国債を購入し、米国債の高い金利と、日本が採用してきた1％未満のゼロ金利政策との金利差を利用して裁定利益を得るために生じたものだ。
したがって、もし日本が米国から借り入れを行わず、スワップ取引も行わず、単に債券を売却していたら債務も減少していただろう。米国債を売却すれば、円安によって、国債購入時に借りた金額よりもはるかに多くの円が戻ってくるからだ。
つまり米国の金利が日本の金利を上回る裁定利益に加えて、為替差益も得られることになる。そしてそれは彼らにとって有益だろう。
日本はこうした債務を抱えながら、かろうじて持ちこたえてきたが、その多くは単に貸借対照表の反対側にある資産を債務でレバレッジをかけてきたに過ぎない。そして、これらの資産が米国債やその他の外国債といった海外資産である限り、実質的な歪みを引き起こすことなく解消することが可能だ。
しかし、あなたが指摘する真の要点は、結局のところ、市場が自動的に安定するわけではないという点だ。それにもかかわらず、新自由主義を擁護するあらゆるプロパガンダや宣伝、そしてビジネススクールや経済学部からの学術的な支援を受けたあらゆる宣伝が、政府による規制は不要だと主張してきた。なぜなら、市場は自動的に安定し、自己修復するからと。
しかし事実は、あなたも私も知っているように、それらはますます不安定になり、ますますデット・レバレッジがかかり、ポンジ・スキームのようなものが爆発し、最高の政治的つながりを持つ巨大金融機関が、これらすべての敗者よりもはるかに金持ちになるような混乱を生み出すのだ。それがアメリカだけでなく、ヨーロッパのNATO経済でも起きていることだと思う。
リチャード・ウルフ：少しだけ付け加える。これは非常に重要な会話だ。なぜならマイケルがやっているのは、これらの経済現象をもう少し深く見て、それが何を意味するかを考え始めているからだ。だから私ももう一歩進めてみよう。
ベッセントが日本に金を貸す。ちょっと考えてみてほしい。それは日本政府が200億ドル、300億ドルを借りたことを意味する。まあ、それには利子を払わなければならない。だから日本政府は通貨崩壊に対処するために、既に抱えている借金に加えてさらに借金をしなければならなくなり、それはせいぜい1、2年先延ばしにするだけだ。彼らは米国に利子を支払うための金を用意しなければならない。
さて、アメリカの立場から見てみよう。なぜベッセントはこれをしたのか？彼がそうしたのは、もし日本が金を借りず、例えば世界最大の保有者である米国債を売却していたら、彼らはそれらを売却し、米国債の価格を下げ、金利を上げなければならなかったからだ。
そしてベッセントは、マイケルが今日の番組の冒頭で言った、「我々が景気後退か暴落に非常に近いこと」を知っている。全米経済研究所によれば、4〜7年ごとに起きる。最後の大きなものは2020年だった。今まさに次のものが起きる時期だ。市場はそれを知っている。ウォール・ストリート・ジャーナルには毎日のように誰かが書いている。
トランプが何よりも避けたいのは、選挙直前に金利が上がることだ。その下降トレンドがはっきりする可能性があるからだ。だからもちろん彼はそれを考えなければならなかった。もちろん彼は批判に対処できるが、民主党がアドバイスするかどうかはこれから見ものだ。彼は学校を開き続ける金も、医療制度を維持する金もないのに、日本の通貨を救済するために資金を出す。それは政府に言い訳の余地がない、公の場での良い議論材料だ。
しかし民主党がそれを理解しているかどうかは分からない。彼らが共和党にどれほど近く、海外で行われていることに同意しているかということだ。70年間ずっとそうしてきて、今のところうまくいっているからだ。だから彼らは躊躇する。自分たちが新しい状況にいることを見ていない。見たくないのだ。だから結果がどんなに悪くても、彼らはいつもやってきたことを繰り返す。
マイケル・ハドソン：リチャード、2週間ごとにオバマ大統領の首席補佐官ラーム・エマニュエルがウォール・ストリート・ジャーナルのオピニオン・ページに登場し、2028年に大統領選に出たいと述べ、中道派の支持を得ている。そして民主党が次期選挙で何よりもやらなければならないことは、進歩的民主党員に負けさせることだ。だから彼の「素晴らしい」論説は、民主党全国委員会を代弁していると思う。
何とか社会主義政権が生まれるかもしれないという期待に水を差すようで悪いが、アメリカは社会主義からは程遠い。我々は金融資本主義の中にいる。19世紀後半にセオドア・ルーズベルトが「共産主義者と呼ばれても構わないが、公衆衛生支出や教育、独占禁止には賛成だ」と言ったような工業資本主義ではない。我々はもうそんな世界にはいない。
リチャード・ウルフ：今朝、エイブラハム・リンカーンの引用を読んだ。以前見たことがあるが、それで思い出した。1861年、彼は大統領として議会へのメモを書いており、労働は資本に優先すると説明している。そしてもし選択しなければならないなら、経済において常に優先されるのは労働であり、資本自体は労働の産物であることを理解しなければならない、と。
マイケル・ハドソン：それはまさに、テディ・ルーズベルトが1910年の「新ナショナリズム」に関する演説で引用した言葉だ。彼は共和党員だった。つまり、当時は超党派的な見解だったのだ。しかし今では、もはや超党派的な見解ではなく、どちらの政党もその見解を支持していない。
ニマ・アルコルシッド：素晴らしい、本当に素晴らしい。そろそろ締めくくりだ。リチャード、マイケル、今日は出演してくれて本当にありがとう。いつものようにとても楽しかった。
https://michael-hudson.com/2026/08/bankrupting-the-wrong-economy/